Страх и отвращение в Тель Авиве

[verticaltreck]

У нас было большинство в кнессете, голоса полутора миллионов образованных горожан, симпатии интеллигенции, поддержка юридической системы и мандат на формирование правительства. Не то, чтобы всё это было нужно, чтобы взять власть в стране, но если ты решил не допустить уголовного подсудимого к премьерскому креслу, то иди в этом своём стремлении до конца. Единственное, что меня беспокоило - это отставные военные. В политике нет никого более беспомощного, безответственного и непоследовательного, чем бывший военный. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.

Comments

[kassandra-1984.livejournal.com]

Выбор был между Биби и арабами, харидим в любом случае всегда готовы перебежать на сторону победителя, так что их не считаем. И большинство еврейских избирателей выбрали-таки Биби, а партии "на голубом глазу" оставалось только либо утереться, либо призвать арабов. Они выбрали второе, ну а дальше по Черчиллю - и война, и позор.

[itrech.livejournal.com]

Нет никаких оснований думать, что харедим - не естественные союзники ультраправых. Есть множество равов, которые поддерживают аннексию территорий, идею "от Нила до Евфрата". Есть также равы, поддерживающие идею 3-го храма, господство иудаизма в международном масштабе над "бней-Ноах" (последний покойный лидер Хабада, как известно, и его последователи). "Готовы перебежать" - это, похоже, пропагандистский трюк для недостаточно сведущих русскоязычных эмигрантов.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Равов есть много, хороших и разных. я имею в виду ультраортодоксальные партии в парламенте.

[itrech.livejournal.com]

Те, кто в парламенте, представляют остальных.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Они представляют далеко не всех.

[itrech.livejournal.com]

Если смотреть идеологически, иудаизм никак не может быть на стороне левых. Всегда была верхушка и низы, "меюхасим" и "ам-а-арец". Никогда не было идеи равенства. Тем более равенства межде евреями и другими народами.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Нет никакого идеологического "иудаизма". Есть среди вполне верующих, ортодоксальных иудеев те, кто согласен с вами, а есть и наоборот - тот же Йешаягу Лейбович, например. И кстати, Баал Шем Тов в свое время упрекал высокоученую "аристократию" за пренебрежение нуждами простого еврея, причем, он оставался вполне в рамках отодоксии и даже породил в ней свое мощное течение.

Что же до равенства с другими народами, то этого ни один народ не признает, даже если молчит для ради политкорректности. Это естественно. Называется "ксенофобия".

[itrech.livejournal.com]

Вы привели отдельные примеры, сами по себе не очень убедительные, но на практике вообще ничего похожего на левые взгляды не было. Градус ксенофобии тоже может быть разный, в иудаизме это одна из его основ.

[kassandra-1984.livejournal.com]

На практике левые взгляды ни в одной религии массовым явлением не были никогда. А ксенофобия у народа во враждебном окружении - явление вполне естественное, иначе не уцелеть.

[itrech.livejournal.com]

Идея ксенофобии заложена в самом иудаизме. Как и когда повлияло на это окружение, и что причина, и что следствие - вопрос, но в иудаизме это именно черта, отличающая его от других религий. Ну, друзом нельзя стать, а можно только родиться, но они малоизвестны в мировом масштабе.
Насчет социального неравенства, из книжек видно, что в иудаизме всегда носились с "высоким" положением семьи, с родственной связью с кем-нибудь из верхушки, презирали низы. Причем не просто там, как помещик презирает крестьянина, а именно с религиозной составляющей.

[verticaltreck.livejournal.com]

Согласен, харедим в качестве "политической нации" считать не следует, их жизнь отличается от жизни нормативного израильского гражданина больше, чем жизнь арабов, которых мы тоже считаем не вполне.
Вы правы, даже так у "правых" всё равно больше, чем у "левых" - субъективно, от 4 к 3 до 5 к 4 (как на выборах) - в сферическом в вакууме "еврейском гражданском народе".
Согласен с Вами и дальше - я думаю, они действительно не сражались изо всех сил, и из этой войны вполсилы случился нынешний "левых" позор.
Берегите себя.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не поняла. "они" - это кто?

И чего это мне так уж себя беречь? Вроде бы, БАГАЦ мною до сих пор не интересовался.

[verticaltreck.livejournal.com]

Они - "левые" депутаты кнессета.
Берегите себя - это безотносительно к политике, у нас тут вроде бы пандемия у всех - у правых, у левых.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Спасибо.

Насчет плохой мобилизации левых мне судить трудно, т.к. мое окружение все больше правые. Но невозможно не заметить, что израильское общество медленно, но верно правеет, и далеко не со вчерашнего дня. Собственно, все дела на Биби шились именно в надежде эффективно противостоять этому процессу.

[itrech.livejournal.com]

Медленно но верно правеет - это означает готово послать своих детей положить голову за идею от Нила до Евфрата и 3-го храма. Иначе нужны рабы, которых можно послать за это воевать. Вы видите первое или второе?

[kassandra-1984.livejournal.com]

Готово, готово послать своих детей защищать себя и нас, Рабы - те, кто готов сдаться без боя, а отстаивающие право на существование себя и своей страны - свободные люди, не согласные стать рабами. Насчет Нила, Ефрата и Храма - это как повезет, Кто-то что-то при случае отхватить может, как, например, русские Кёнигсберг или итальянцы Южный Тироль, но это уже факультативно.

[itrech.livejournal.com]

Нет, объявленный захват территорий - это не факультативно, это программа.
Сама идея храма намного более зловещая, чем "отхват" какого-то там Кенигсберга, но я сомневаюсь, что ее приверженцы готовы послать воевать за это своих детей. Гнобить левых - это другое дело, мировой тренд опять же.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Нет, объявленный захват территорий - это не факультативно, это программа.

Программа - но программа-максимум. Также как у наших двоюродных братьев программа-максимум сбросить евреев в море, но практически они все больше склоняются к программе-минимум: паразитировать на ООН и Европе. А остальное - как уж повезет.

Сама идея храма намного более зловещая, чем "отхват" какого-то там Кенигсберга

Ага, вот это уже интересно. Когда русские чего-то отхватывают - это нормально, а когда евреи - уже "зловеще"... Ну-ну, продолжайте, а мы послушаем.

я сомневаюсь, что ее приверженцы готовы послать воевать за это своих детей

Естественно, и я сомневаюсь, точнее сказать, я уверена, что ЗА ЭТО никто у нас своих детей воевать не пошлет. Воюем совсем за другое.

А политических противников гнобить - это и левые, и правые любят - дело житейское.

[itrech.livejournal.com]

Храм - это не отхватывание территорий, а возвращение в древность. Это, может, в фантастике интересно, а в жизни вызывает отвращение, как навязываемая деградация.

[verticaltreck.livejournal.com]

Ну привет, какого-то Кёнигсберга. Пруссия - сердце Германии, Кёнигсберг - сердце Пруссии.
Немцы доказали возможность трансплантации на полвека во вшивый Бонн - и вернули сердце в Берлин. Евреи чорт знает сколько молились на Иерусалим, и сейчас владеют им не вполне.
Захватом Иерумалима в 67 г. занимались, разумеется, куббуцники - а живут в нём совсем другие люди.
"Сошьёт костюм грешник, носить будет праведник".

[itrech.livejournal.com]

Поскольку я невежда и могу думать, что хочу, так вот я думаю, что главными выгодополучателями от разрушения 2-го храма были как раз равы - основатели нынешнего иудаизма. Избавились от соперников-коэнов и захватили власть. Конечно, оплакивали храм лицемерно, чтобы публика ничего не поняла и как полезный инструмент воздействия на паству.
Вон там их главный заводила сбежал же из осажденного Иерусалима к римлянам - и как будто так и надо, все нормальненько.

[verticaltreck.livejournal.com]

Правеет безусловно - по крайней мере, последние 25 лет, пока я здесь. Демография.
Мне трудно согласиться с тем, что дела "шились" - в этом случае от государства вообще ничего не остаётся, кроме демографии - обороняюшейся и наступающей. Мне милее считать, что существуют некие правила, за плюс-минус соблюдением которых следят законники, ашкеназы, сефарды, кипастые, арабы - и наказывают нарушивших. Если нет этого, то непонятно, что вообще есть.
Да, у публичных персон риск быть замотанным в жернова выше, на то они и публичные персоны.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Вольному воля - спасенному рай. Просто я все 25 лет пребывания здесь вижу и слышу, что без подарков вроде как-то и неприлично, и потому, когда из всех за это бочку катят только на одного, ищу причину другую.

[verticaltreck.livejournal.com]

Знаете ли вы, что эта бочка распластала нескольких израильских городничих ? А Ольмерта - явную левую мразь ? А во второй половине 70 гг. - массу левых функционеров ?
Опять-таки, это недоказуемо, но мне юридическая система кажется довольно независимой.

[itrech.livejournal.com]

Ольмерт как-то ничем не запомнился, а почему он мразь?