Страх и отвращение в Тель Авиве

[verticaltreck]

У нас было большинство в кнессете, голоса полутора миллионов образованных горожан, симпатии интеллигенции, поддержка юридической системы и мандат на формирование правительства. Не то, чтобы всё это было нужно, чтобы взять власть в стране, но если ты решил не допустить уголовного подсудимого к премьерскому креслу, то иди в этом своём стремлении до конца. Единственное, что меня беспокоило - это отставные военные. В политике нет никого более беспомощного, безответственного и непоследовательного, чем бывший военный. И я знал, что довольно скоро мы в это окунёмся.

Comments

[kassandra-1984.livejournal.com]

Равов есть много, хороших и разных. я имею в виду ультраортодоксальные партии в парламенте.

[itrech.livejournal.com]

Те, кто в парламенте, представляют остальных.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Они представляют далеко не всех.

[itrech.livejournal.com]

Если смотреть идеологически, иудаизм никак не может быть на стороне левых. Всегда была верхушка и низы, "меюхасим" и "ам-а-арец". Никогда не было идеи равенства. Тем более равенства межде евреями и другими народами.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Нет никакого идеологического "иудаизма". Есть среди вполне верующих, ортодоксальных иудеев те, кто согласен с вами, а есть и наоборот - тот же Йешаягу Лейбович, например. И кстати, Баал Шем Тов в свое время упрекал высокоученую "аристократию" за пренебрежение нуждами простого еврея, причем, он оставался вполне в рамках отодоксии и даже породил в ней свое мощное течение.

Что же до равенства с другими народами, то этого ни один народ не признает, даже если молчит для ради политкорректности. Это естественно. Называется "ксенофобия".

[itrech.livejournal.com]

Вы привели отдельные примеры, сами по себе не очень убедительные, но на практике вообще ничего похожего на левые взгляды не было. Градус ксенофобии тоже может быть разный, в иудаизме это одна из его основ.

[kassandra-1984.livejournal.com]

На практике левые взгляды ни в одной религии массовым явлением не были никогда. А ксенофобия у народа во враждебном окружении - явление вполне естественное, иначе не уцелеть.

[itrech.livejournal.com]

Идея ксенофобии заложена в самом иудаизме. Как и когда повлияло на это окружение, и что причина, и что следствие - вопрос, но в иудаизме это именно черта, отличающая его от других религий. Ну, друзом нельзя стать, а можно только родиться, но они малоизвестны в мировом масштабе.
Насчет социального неравенства, из книжек видно, что в иудаизме всегда носились с "высоким" положением семьи, с родственной связью с кем-нибудь из верхушки, презирали низы. Причем не просто там, как помещик презирает крестьянина, а именно с религиозной составляющей.

[kassandra-1984.livejournal.com]

А вы, вижу, большой знаток не только иудаизма, но и всех других религий. Индуизма, например, с его кастовостью, друзов с их замкнутостью, бедуинов с их моралью, поощряющей грабеж иноплеменников, цыган с их принципиальной ассоциальностью, банту, что пигмеев едят... впрочем, все они неизвестны в мировом масштабе... ну, вам неизвестны, во всяком случае.

"Религиозная составляющая" презрения высших к низшим в еврейской традиции на самом деле не религиозная, а образовательная. Да, образование у нас всегда высоко ставилось, малограмотных не уважали.

[verticaltreck.livejournal.com]

Что насчёт христиан ?

[kassandra-1984.livejournal.com]

Христиане всю свою историю были ничуть не лучше, но наше время - уже время постхристианства, релиния влияние в обществе утратила, так что во многом ведет себя иначе.

[verticaltreck.livejournal.com]

Несогласен. "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться" - это универсальный европейский, он же христианский, закон, а уж нынешние потрясения не кажутся мне даже отдалённо тянущими на его применение. Христианство победило, и давно, в качестве системы ценностей современного человека.
У иудаизма с этим как-то посложнее.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не согласна. То, что сегодня на Западе любят называть христианством - повторяю еще раз - появилось, когда христианство, продолжая быть культурным наследием, кто бы спорил, реальной верой большинства быть перестало. Поэтому его можно сравнивать с реформным, возможно, и консервативным иудаизмом, но с ортодоксальным, адепты которого реально верующие, причем, не индивидуально (одинокий верующий - это, извините, боксер-заочник), а вот именно в общине, можно сравнивать только его прошлое. Например, у иудеев есть миньян - десяток взрослых мужчин, без которых служба недействительна. Так вот, в 19 веке католический священник не имел права в одиночку мессу служить. Теперь у них иначе.

[verticaltreck.livejournal.com]

Я, честно говоря, вообще затрудняюсь сравнивать христианство с иудаизмом.
Несопоставимые масштабы и несопостовимое же влияние на историю. Ортодоксальные иудеи, реформисты, консерваторы - это же всё забавные и малозначащие подробности европейской и, шире, мировой истории, что и говорить не о чем.

[kassandra-1984.livejournal.com]

По влиянию на историю, конечно, несопоставимо, но вот по внутренней структуре и социально-психологическому функционикрованию все религии очень сходны, так что тут сравнения вполне возможны.

[itrech.livejournal.com]

Обратите внимание: не только образование (если даже назвать талмудическое начетничество образованием), а и родственные связи с таким "авторитетом".
Цыгане и пигмеи в данной теме нерелевантны - речь идет просто о том, что иудаизм несовместим с левой идеологией.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Повторяю: с левой идеологией несовместима ни одна серьезная религия, хотя из этого правила есть исключения, они погоды не делают. Иудаизм не лучше и не хуже других.

А насчет гордости... так как же не гордиться, коли Сухаревой башне двоюродный подсвечник!