Спряжение сослагательного наклонения

[verticaltreck]

 Как должен относиться российский патриот к такой нереализованной возможности : после победы над Германией страны Антанты, верные союзническому долгу, всеми освободившимися силами обрушиваются на российских узурпаторов и, не снижая напряжения борьбы и не считаясь с потерями, восстанавливают в России законность и порядок. Реставрации не происходит, устанавливается парламентская форма правления,  Россией утрачиваются примерно те же территории, что и были в реальности утрачены через 70 лет.
Плюсы : несколько десятков миллионов сохранённых жизней, спрямление изгиба истории.
Минусы : культурно-экономическая зависимость России от Запада.

Как должен относиться израильский патриот к такому варианту : Израиль создаётся не после Второй мировой войны, а как результат договорённости Герцля с Вильгельмом II в качестве германского протектората (  и еврейская взятка Абдул-Гамиду ? ), по герцлевским лекалам ( государство секулярное, приблизительно в нынешних границах , язык - немецкий, влияние социалистов ограничено ) и без крайностей ( т.е. без "пристойного перехода в христианство") ?
Минусы :  der Judenstaat  сражается на стороне Центральных держав в Первую войну,  делит с ними горечь поражения и его последствия. Возможно, передаётся Великобритании в качестве колонии или подмандатной территории ;-).
Плюсы : никакого Холокоста.
 

 

Comments

[sasha75.livejournal.com]

ВВо втором варианте наилучший возможный итог - еврейское мини-государство в весьма урезанных границах, см. историю Венгрии или Албании. Наихудший - резня немногочисленного ишува арабами при молчаливом одобрении английских властей. Непонятно также, кто бы в это государство приехал жить, уж точно не Герцль из Вены :)
На мой взгляд - еврейско-английское сотрудничество в WW1 - весьма странный зигзаг истории. Не могу понять, почему в Израиле так носятся с НИЛИ и "отрядом погонщиков мулов", их действия - в чистом виде предательство.

[david-2.livejournal.com]

"На мой взгляд - еврейско-английское сотрудничество в WW1 - весьма странный зигзаг истории. Не могу понять, почему в Израиле так носятся с НИЛИ и "отрядом погонщиков мулов", их действия - в чистом виде предательство"

Потому что декларация Бальфура, "национальный дом", участие в вооруженной борьбе за Родину и так далее. А предательство по отношению к туркам таковым не считается. :)

[sasha75.livejournal.com]

А по отношению к евреям-австрийским и германским подданным? Да и вообще, нелояльность нац. меньшинств турки, мягко говоря, не терпели, карта ведь могла и по другому лечь...

[david-2.livejournal.com]

А что по отношению к австрийским и германским подданным? Подданные воевали за свои государства, австрийские за Австрию, германские за Германию. В чем проблема? Раз с той стороны тоже есть евреи, значит, уже и воевать нельзя? Чем они лучше английских или российских евреев? :) Где тут предательство? :)

По какому "по-другому"? :) Евреи не армяне. Шпионов НИЛИ повесили, иностранных подданных из Палестины выслали (они как раз в "легион погонщиков мулов" после высылки и организовались :) ), население Тель-Авива депортировали на север. Чего же боле. Если бы победила другая сторона, евреям бы от этого хуже не стало. И опять же, я не понимаю довода "за нелояльность могут побить, поэтому никогда ничего нельзя делать против". :) Факт, что за сотрудничество с британцами получили политические дивиденды. А от турок как ничего не видели, так и дальше бы получали хрен с макслом.

[sasha75.livejournal.com]

"Факт, что за сотрудничество с британцами получили политические дивиденды. А от турок как ничего не видели, так и дальше бы получали хрен с маслом"
Это нам известно постфактум,в 1915 это было неочевидно. Поддержка противника во время войны нац. меньшинствами, насколько оправданной в их глазах бы она не была - весьма рискованная вещь, судьба чеченцев, калмыков и крымских татар тому пример.

[david-2.livejournal.com]

Разумеется, постфактум. Так мы и обсуждаем постфактум. Постфактум факт, что это принесло пользу. Соф сипур. :)

[verticaltreck.livejournal.com]

-- Ты турок любишь? -- обратился Швейк к трактирщику
Паливцу.-- Этих нехристей? Ведь нет?

[david-2.livejournal.com]

А за что из любить. Иммиграции препятствовали, ограничения на продажу земли устанавливали. При англичанах стало лучше. Потом они, конечно, тоже скурвились, но то потом. :)

[verticaltreck.livejournal.com]

Я так понимаю, в целом европейское еврейство в первую войну было на стороне Центральных держав. Кишенёв, черта осёдлости, Дрейфус опять же не на англичан шпионил. Если бы не Вейцман, и не знаю, что было бы ;-)

[david-2.livejournal.com]

Не было такого "европейское еврейство в целом". Евреи они как люди, в разных странах разные.

Дрейфус не шпионил, ваабще-та. :)

"Если бы не Вейцман, и не знаю, что было бы ;-)" - продолжали бы сосать у дохлого турецкого зайца. У немцев тоже были прожекты о взятии евреев под свое крыло, именно чтобы англичане их не перехватили, но из них ничего не вышло. А с англичан поимели дивиденд.

[verticaltreck.livejournal.com]

Да я иронизирую с Дрейфусом.

[david-2.livejournal.com]

Я к тому, что французские евреи, например, не поддерживали Германию в войне, к вопросу о европейских евреях. И сам Дрейфус воевал, дорос до подполковника, получил орден Почетного Легиона, и сын его тоже был офицером артиллерии, получил Croix de Guerre, и т.д. и т.п.

[verticaltreck.livejournal.com]

Лояльность восточноевропейского еврейства не столь очевидна, как лояльность евреев западных стран своим правительствам - см. хотя бы их роль во всех восточноевропейских революциях + выселение российской армией евреев из прифронтовой полосы. Немцы такого не делали, незачем было.
Под "европейским еврейством", насколько о нём вообще можно говорить, я понимаю того сферического коня в вакууме, который не полностью идентифицировал себя со страной пребывания - т.е. в первую очередь центрально - и восточноевропейское еврейство.

[david-2.livejournal.com]

Восточноевропейское да, имело больше причин склоняться к победе немцев. Но Вы говорили о "европейском" в целом, это даже не сферический конь в вакууме, а вообще несуществовавшее животное. :) Я говорил об этом.

[verticaltreck.livejournal.com]

А Дрейфус ваш, благодаря тому, что всю дорогу в несознанке, сделал из своего шпионажа ещё и идеологическую диверсию, и семейный бизнес.

[david-2.livejournal.com]

"Вам что, наша власть не нравится?". :)