Спряжение сослагательного наклонения

[verticaltreck]

 Как должен относиться российский патриот к такой нереализованной возможности : после победы над Германией страны Антанты, верные союзническому долгу, всеми освободившимися силами обрушиваются на российских узурпаторов и, не снижая напряжения борьбы и не считаясь с потерями, восстанавливают в России законность и порядок. Реставрации не происходит, устанавливается парламентская форма правления,  Россией утрачиваются примерно те же территории, что и были в реальности утрачены через 70 лет.
Плюсы : несколько десятков миллионов сохранённых жизней, спрямление изгиба истории.
Минусы : культурно-экономическая зависимость России от Запада.

Как должен относиться израильский патриот к такому варианту : Израиль создаётся не после Второй мировой войны, а как результат договорённости Герцля с Вильгельмом II в качестве германского протектората (  и еврейская взятка Абдул-Гамиду ? ), по герцлевским лекалам ( государство секулярное, приблизительно в нынешних границах , язык - немецкий, влияние социалистов ограничено ) и без крайностей ( т.е. без "пристойного перехода в христианство") ?
Минусы :  der Judenstaat  сражается на стороне Центральных держав в Первую войну,  делит с ними горечь поражения и его последствия. Возможно, передаётся Великобритании в качестве колонии или подмандатной территории ;-).
Плюсы : никакого Холокоста.
 

 

Comments

[oshein.livejournal.com]

Для корректного ответа респонденты не должны знать,как оно было на самом деле,что невозможно.

[verticaltreck.livejournal.com]

А по-моему, как раз и ценна возможность сравнить с тем, как было на самом деле - тем более, что в обоих случаях было не слишком хорошо.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

второй вариант очень хороший.
Первый нереален - было бы все то же самое.

[verticaltreck.livejournal.com]

В обоих вариантах, имхо, на выходе примерно то же, что и в реальности, но без жертв и патетики.

[sasha75.livejournal.com]

ВВо втором варианте наилучший возможный итог - еврейское мини-государство в весьма урезанных границах, см. историю Венгрии или Албании. Наихудший - резня немногочисленного ишува арабами при молчаливом одобрении английских властей. Непонятно также, кто бы в это государство приехал жить, уж точно не Герцль из Вены :)
На мой взгляд - еврейско-английское сотрудничество в WW1 - весьма странный зигзаг истории. Не могу понять, почему в Израиле так носятся с НИЛИ и "отрядом погонщиков мулов", их действия - в чистом виде предательство.

[david-2.livejournal.com]

"На мой взгляд - еврейско-английское сотрудничество в WW1 - весьма странный зигзаг истории. Не могу понять, почему в Израиле так носятся с НИЛИ и "отрядом погонщиков мулов", их действия - в чистом виде предательство"

Потому что декларация Бальфура, "национальный дом", участие в вооруженной борьбе за Родину и так далее. А предательство по отношению к туркам таковым не считается. :)

[verticaltreck.livejournal.com]

Я так понимаю, в целом европейское еврейство в первую войну было на стороне Центральных держав. Кишенёв, черта осёдлости, Дрейфус опять же не на англичан шпионил. Если бы не Вейцман, и не знаю, что было бы ;-)

[kot-shred.livejournal.com]

меня устраивают оба варианта

[kot-shred.livejournal.com]

т.е. второй меня не сильно радует оформлением, но за неслучившийся Холокост можно и намного дороже заплатить

[verticaltreck.livejournal.com]

Они оба менее людоедские, чем реальность.

[trurle.livejournal.com]

Неизвестно какие именно фантазии пришли бы версальским картографам на предмет Альтнойланда; в частности, Альтнойланд с ограниченной Антантой иммиграцией никак не может воспрепятствовать Катастрофе.

Не для слабонервных

[verticaltreck.livejournal.com]

Нелегальная еврейская иммиграция как элемент борьбы с версальской системой.

[sanitareugen.livejournal.com]

По первому пункту - будет примерно это:
http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html
+ несколько миллионов потерь при усмирении. Крестьяне как-то скверно отнесутся к возвращению помещиков. А без них долги выплачивать трудно.

По второму - перережут поселенцев саудиты. Под укоризненные взгляды англичан: "Как-то это не по-джентельменски, друзья!". В остальном - то же самое. В нашей реальности евреев в армии рейха (Второго, имею в виду) было не так мало, и ничем им это не помогло (в Третьем, в смысле).

[siegmund-kafka.livejournal.com]

Вы хоть знаете, сколько было в 19193 г. арабов (на Ближнем Востоке) и сколько евреев (в мире)? Так вот, евреев было больше почти в 3 раза. Страна была натурально пуста.

[verticaltreck.livejournal.com]

Россия действительно исторически крайне неохотно платит по долгам, и почти не платит репараций. Расплатиться по обязательствам можно было бы территориями - которые всё равно впоследствие пришлось отпустить, забесплатно.
Даже с учётом скандала ниже о соотношении арабского и еврейского населения на БВ вырезание арабами даже полумиллиона евреев кажется мне маловероятным.

[lakshin.livejournal.com]

Путь к первой альтернативе лежит через вторую.

[trurle.livejournal.com]

Наступление еврейско-поселенческого казачества на Ростов, по двум направлениям, из Польши и Палестины?

[verticaltreck.livejournal.com]

Извините, не понял.

[levimem.livejournal.com]

По первому сценарию: добрые страны антатнты наложат на спасенную от узурпаторов Россию санкции по типу Версальских. К 33 г. Россия объединенная с Гермией, на этот раз без всяких попыток поиска союзников на Западе начнут от всего этого добра избавляться, а потом поделят между собой Европу, на Западную - Германская империя и Славянскую империю, оставив Англию гнить на своем острове.
Этак к году 90-му все это развалится.

Во втором: порабощенные синистами арабы вырежут сионистов под неодобрительные заявления и облегченные вздохи Англии.

[verticaltreck.livejournal.com]

Не санкции, а некоторые, гм, территориально-политико-экономические изменения - которые, как вы видим, всё равно оказались неизбежными : отпадение всего западнее Смоленска и южнее Оренбурга, с Дальним Востоком - увидим, кто доживёт.
Интеграция в современную экономику - в том виде и таким образом, как это только и оказалось возможным : поставщик сырья + рынок сбыта.
Чтобы не случилось второго раунда войны, надо было по-иному вести себя не с Россией, а с Германией - а на это победителям явно не хватало великодушия.
Вырезание населения германского протектората "Израиль" восставшими арабами при поддержке Англии кажется мне маловероятным.

[mckaby.livejournal.com]

<Возможно, передаётся Великобритании в качестве колонии или подмандатной территории>

Тогда б у нас была нормальная геральдика, королева вместо Кацава и титулы дворянские жаловали бы.
Очень уж эскваиром побыть охота.

[verticaltreck.livejournal.com]

http://verticaltreck.livejournal.com/84425.html

[verticaltreck.livejournal.com]

Дык, сначала землицы надо прикупить, для эсквайра-то ?

[yankel.livejournal.com]

Там даже потери большие не требовались и напряжение сил.
Всего захват Санкт Петербурга десантом, и массированная материальная помощь белой армии для захвата Москвы. В момент установления контроля белых на главными промышленными районами со складами военного снаряжения, война для красных была бы проиграна.

[verticaltreck.livejournal.com]

Зимнее наступление германцев в 1918 г. не встретило почти никакого сопротивления. Если бы Антанта могла вести операции в России зимой 1918/1919 гг. - не встретила бы и она, имхо.