Спряжение сослагательного наклонения

[verticaltreck]

 Как должен относиться российский патриот к такой нереализованной возможности : после победы над Германией страны Антанты, верные союзническому долгу, всеми освободившимися силами обрушиваются на российских узурпаторов и, не снижая напряжения борьбы и не считаясь с потерями, восстанавливают в России законность и порядок. Реставрации не происходит, устанавливается парламентская форма правления,  Россией утрачиваются примерно те же территории, что и были в реальности утрачены через 70 лет.
Плюсы : несколько десятков миллионов сохранённых жизней, спрямление изгиба истории.
Минусы : культурно-экономическая зависимость России от Запада.

Как должен относиться израильский патриот к такому варианту : Израиль создаётся не после Второй мировой войны, а как результат договорённости Герцля с Вильгельмом II в качестве германского протектората (  и еврейская взятка Абдул-Гамиду ? ), по герцлевским лекалам ( государство секулярное, приблизительно в нынешних границах , язык - немецкий, влияние социалистов ограничено ) и без крайностей ( т.е. без "пристойного перехода в христианство") ?
Минусы :  der Judenstaat  сражается на стороне Центральных держав в Первую войну,  делит с ними горечь поражения и его последствия. Возможно, передаётся Великобритании в качестве колонии или подмандатной территории ;-).
Плюсы : никакого Холокоста.
 

 

Comments

[oshein.livejournal.com]

Для корректного ответа респонденты не должны знать,как оно было на самом деле,что невозможно.

[verticaltreck.livejournal.com]

А по-моему, как раз и ценна возможность сравнить с тем, как было на самом деле - тем более, что в обоих случаях было не слишком хорошо.

[siegmund-kafka.livejournal.com]

второй вариант очень хороший.
Первый нереален - было бы все то же самое.

[sasha75.livejournal.com]

ВВо втором варианте наилучший возможный итог - еврейское мини-государство в весьма урезанных границах, см. историю Венгрии или Албании. Наихудший - резня немногочисленного ишува арабами при молчаливом одобрении английских властей. Непонятно также, кто бы в это государство приехал жить, уж точно не Герцль из Вены :)
На мой взгляд - еврейско-английское сотрудничество в WW1 - весьма странный зигзаг истории. Не могу понять, почему в Израиле так носятся с НИЛИ и "отрядом погонщиков мулов", их действия - в чистом виде предательство.

[kot-shred.livejournal.com]

меня устраивают оба варианта

[kot-shred.livejournal.com]

т.е. второй меня не сильно радует оформлением, но за неслучившийся Холокост можно и намного дороже заплатить

[david-2.livejournal.com]

"На мой взгляд - еврейско-английское сотрудничество в WW1 - весьма странный зигзаг истории. Не могу понять, почему в Израиле так носятся с НИЛИ и "отрядом погонщиков мулов", их действия - в чистом виде предательство"

Потому что декларация Бальфура, "национальный дом", участие в вооруженной борьбе за Родину и так далее. А предательство по отношению к туркам таковым не считается. :)

[verticaltreck.livejournal.com]

В обоих вариантах, имхо, на выходе примерно то же, что и в реальности, но без жертв и патетики.

[sasha75.livejournal.com]

А по отношению к евреям-австрийским и германским подданным? Да и вообще, нелояльность нац. меньшинств турки, мягко говоря, не терпели, карта ведь могла и по другому лечь...

[verticaltreck.livejournal.com]

Я так понимаю, в целом европейское еврейство в первую войну было на стороне Центральных держав. Кишенёв, черта осёдлости, Дрейфус опять же не на англичан шпионил. Если бы не Вейцман, и не знаю, что было бы ;-)

[verticaltreck.livejournal.com]

-- Ты турок любишь? -- обратился Швейк к трактирщику
Паливцу.-- Этих нехристей? Ведь нет?

[trurle.livejournal.com]

Неизвестно какие именно фантазии пришли бы версальским картографам на предмет Альтнойланда; в частности, Альтнойланд с ограниченной Антантой иммиграцией никак не может воспрепятствовать Катастрофе.

[verticaltreck.livejournal.com]

Они оба менее людоедские, чем реальность.

[david-2.livejournal.com]

А что по отношению к австрийским и германским подданным? Подданные воевали за свои государства, австрийские за Австрию, германские за Германию. В чем проблема? Раз с той стороны тоже есть евреи, значит, уже и воевать нельзя? Чем они лучше английских или российских евреев? :) Где тут предательство? :)

По какому "по-другому"? :) Евреи не армяне. Шпионов НИЛИ повесили, иностранных подданных из Палестины выслали (они как раз в "легион погонщиков мулов" после высылки и организовались :) ), население Тель-Авива депортировали на север. Чего же боле. Если бы победила другая сторона, евреям бы от этого хуже не стало. И опять же, я не понимаю довода "за нелояльность могут побить, поэтому никогда ничего нельзя делать против". :) Факт, что за сотрудничество с британцами получили политические дивиденды. А от турок как ничего не видели, так и дальше бы получали хрен с макслом.

[sanitareugen.livejournal.com]

По первому пункту - будет примерно это:
http://sanitareugen.livejournal.com/3680.html
+ несколько миллионов потерь при усмирении. Крестьяне как-то скверно отнесутся к возвращению помещиков. А без них долги выплачивать трудно.

По второму - перережут поселенцев саудиты. Под укоризненные взгляды англичан: "Как-то это не по-джентельменски, друзья!". В остальном - то же самое. В нашей реальности евреев в армии рейха (Второго, имею в виду) было не так мало, и ничем им это не помогло (в Третьем, в смысле).

[david-2.livejournal.com]

Не было такого "европейское еврейство в целом". Евреи они как люди, в разных странах разные.

Дрейфус не шпионил, ваабще-та. :)

"Если бы не Вейцман, и не знаю, что было бы ;-)" - продолжали бы сосать у дохлого турецкого зайца. У немцев тоже были прожекты о взятии евреев под свое крыло, именно чтобы англичане их не перехватили, но из них ничего не вышло. А с англичан поимели дивиденд.

Куда более.

[sanitareugen.livejournal.com]

Особенно применительно к России.

[david-2.livejournal.com]

А за что из любить. Иммиграции препятствовали, ограничения на продажу земли устанавливали. При англичанах стало лучше. Потом они, конечно, тоже скурвились, но то потом. :)

Не для слабонервных

[verticaltreck.livejournal.com]

Нелегальная еврейская иммиграция как элемент борьбы с версальской системой.

[sasha75.livejournal.com]

"Факт, что за сотрудничество с британцами получили политические дивиденды. А от турок как ничего не видели, так и дальше бы получали хрен с маслом"
Это нам известно постфактум,в 1915 это было неочевидно. Поддержка противника во время войны нац. меньшинствами, насколько оправданной в их глазах бы она не была - весьма рискованная вещь, судьба чеченцев, калмыков и крымских татар тому пример.

[david-2.livejournal.com]

Разумеется, постфактум. Так мы и обсуждаем постфактум. Постфактум факт, что это принесло пользу. Соф сипур. :)

[lakshin.livejournal.com]

Путь к первой альтернативе лежит через вторую.

[verticaltreck.livejournal.com]

Да я иронизирую с Дрейфусом.

[trurle.livejournal.com]

Наступление еврейско-поселенческого казачества на Ростов, по двум направлениям, из Польши и Палестины?

[levimem.livejournal.com]

По первому сценарию: добрые страны антатнты наложат на спасенную от узурпаторов Россию санкции по типу Версальских. К 33 г. Россия объединенная с Гермией, на этот раз без всяких попыток поиска союзников на Западе начнут от всего этого добра избавляться, а потом поделят между собой Европу, на Западную - Германская империя и Славянскую империю, оставив Англию гнить на своем острове.
Этак к году 90-му все это развалится.

Во втором: порабощенные синистами арабы вырежут сионистов под неодобрительные заявления и облегченные вздохи Англии.