Mischlinger ersten Grades

У широкой общественности понятия о законе очень приблизительные, и правильно - это дело специалистов.
Если вопрос о виновности будет решаться большинством голосов электората, или избранными большинством голосов органами, типа кнессета или Центра Ликуда - всё, приплыли.
Независимость судебной системы от мнения ширнармасс - это не баг, это фича.

From:

By the people, for the people.
В отличие от теократий вроде ссср и ирана, в демократических странах единственный источник власти это народ,или общественность, если вам угодно. и он же определяет законы. Таким образом утверждение про общественность, неправильно понимающюю законы может быть истинной только в не демократическом государстве. Общественность эти законы установила, если суд их понимает не так как общественность, то ошибается суд.

From:

lakshin.livejournal.com

Могут ли выборные представители аабщественности большинством голосов решить что ЖЖ-юзеру

shunara следует отрезать Половину Жопы?

From:

Не могут, потому что никогда не сговорятся между собой, какую именно половину.

From:

lakshin.livejournal.com

О "хок а-марколим" договорились, а о такой ерунде не договорятся?

From:

И пришить ее лакшину, вместо недостающего мозга? Могут.

From:

lakshin.livejournal.com

Могут мне пришить, могут вам же на другое место пришить? И совсем ничего представителей общественности не должно ограничивать? Хехе.

From:

Там речь идёт о goverment - правительстве в широком, конечно, понимании, но не уверен, что настолько широком, чтобы принимать законы, противоречащие конституции (или основным законам, в нашем случае), естественному праву, здравому смыслу, друг другу и ещё чему-нибудь.
By the people - это применительно к юридической системе, в том смысле, что любой человек из народа, получив надлежащее образование и профессиональный опыт, может стать судьёй любой инстанции.

From:

Конституция, на декларативном уровне, была тоже принята народом. И народом может быть изменена, и изменялась не раз. И хоть в америке суд тоже пытается время от времени сказать что народ конституцию понимает неверно и надо их поправить, там судей время от времени бьют по рукам.

From:

"Влияние Верховного суда резко усилилось после 1803 года, когда Верховный суд принял на себя право оценивать соответствие законодательных актов Конституции США, то есть фактически право приостанавливать действие законов, объявляя их в случае неконституционности недействительными с самого начала их принятия... Конгресс США за время своего существования три раза преодолевал решения Верховного суда путём внесения изменений в Конституцию, предварительно получив в каждом случае необходимое одобрение легислатур 3/4 штатов."

From:

Изьбиратели в Израиле играют ничтожную роль. Они не участвуют в выдвижении кандидатов в Кнессет, они не голосуют лично за того или иного кандидата, они не могут отозвать депутата, даже если он делает противоположное тому, что заявлял перед выборами (как сейчас в случае Ганца). Я бы не торопилась хвастаться подобной демократией.

Edited Date: 2020-04-06 06:58 am (UTC)

From:

это конечно так, но тем не менее это не причина радоваться дальнейшему ослаблению кнессете и превращения багаца в политбюро.

From:

Если избиратели не имеют контроля над депутатами, кто-то же должен ставить им границы.

From:

избиратели имеют на депутатов больше влияния чем на судей. так что лучше уж хреновая но демократия, чем хорошая олигархия.

From:

Какое отношение к судьям имеют олигархи? Каким образом они влияют на судей больше, чем на правительство?

From:

oligarchy: a small group of people having control of a country or organization.

судьи и есть олигархи.

Edited Date: 2020-04-06 06:20 pm (UTC)

From:

Произвольное толкование.

From:

Видите ли, у широкой общественности и о стоматологии понятия - не очень, но согласитесь, не надо быть стоматологом, чтобы обнаружить, что пломбы скачут и челюсть вываливается. Широкая общественность хочет таких специалистов выбирать, чтоб результаты их работы ее устраивали. Судей в том числе.

From:

Аналогия со стамотологом не кажется мне удачной. Но, продолжая её, предположу, что общественность хочет просто, чтобы дырки ей не сверлили, корней не вырывали и вообще зубы отбелили - и чтобы было совсем не больно, и можно было по-прежнему не чистить зубы дважды в день, не завязывать с табаком и бухлом, и регулярно получать от соседа по зубам.
"Чтобы результаты работы её устраивали" - это сделать нам приятно. Это не критерий при оценке юридической системы. В 90 гг. ШАС была очень недовольна юридической системой - у них половина партийного руководства на нарах чалилось. Правым нелишне было бы подумать, почему у них в руководстве так много жулья - нет, они хотят рулить юридической системой.

From:

Общественность хочет, чтоб ей сделали приятно, т.е. в случае стоматолога чтоб не болело, а в случае юриста - чтоб было понятно, кого и за что сажают, хотя бы в самом общем виде. А когда я слышу, что "все подсудно", то понимаю, что на место закона заступает левая пятка тов. Барака. Вот - пересажали руководство ШАСа, пересажали теперь руководство НДИ, причем, на Либермана дело свернули... можно подумать, он ничего не знал. Шарона шантажировали и сломали, хотя, похоже, сынок его и вправду наделал делов, но Шарон подчинился, и его не тронули. Понимаете, мне не очень важно, как они это оформляли юридически, я и вправду не спец, но вот результаты этого оформления мне заметны. Так что поищу я себе лучше другого стоматолога

From:

"чтоб было понятно, кого и за что сажают, хотя бы в самом общем виде" - а там понятно, и в общем, и в частном. Есть открытые решения суда, есть состязательный процесс.
"Всё подсудно" - всё действительно подсудно, кроме того, что неподсудно по закону. За выполнением этого следит суд, в т.ч. и Верховный. Правовое государство называется.
"Влияние Верховного суда резко усилилось после 1803 года, когда Верховный суд принял на себя (!!! - В.М.) право оценивать соответствие законодательных актов Конституции США, то есть фактически право приостанавливать действие законов, объявляя их в случае неконституционности недействительными с самого начала их принятия... Конгресс США за время своего существования три раза (!!! - В.М.) преодолевал решения Верховного суда путём внесения изменений в Конституцию, предварительно получив в каждом случае необходимое одобрение легислатур 3/4 штатов."
Вот так это и работает. Если у нас примут חוק ההתגברות - представляете, что начнётся ?
"мне не очень важно, как они это оформляли юридически" - напрасно, важнее этого и нет ничего, ни революционное правосознание, ни кипящий народный разум возмущённый тут не подходит. Оформляли юридически - это значит делали по закону. Ширнармассы хочут, чтобы делали по понятной им "правде", и чтобы законы в соответствие с этим толковали, а ещё лучше - переделали. Вдумайтесь : у нас полнарода и полкнессета - за то, чтобы уголовный подсудимый был РМ. Они будут за него, даже если его осудят - как мавродиевы вкладчики были за Мавроди.
Нет уж - пусть рухнет мир, но торжествует правосудие (или юстиция - это одно слово на латыни.)

From:

Ну, если по вашему рецепту, так он-таки рухнет. Нельзя супротив воли народа, даже если она нам не нравится. И не в демократии дело, вообще никак нельзя. СССР демократией не был, но вспомните, чем кончилась антиалкогольная инициатива Горбачева.

From:

Воля народа = это на выборах, или референдуме, а не матрос Железняк в прокуратуре или Верховном суде. К тому же, к счастью, полнарода у нас всё-таки считают, что юридическая система не должна быть прямо управляема сиюминутной народной волей. Остальную половину, к сожалению, долгие годы подстрекают и науськивают люди, которым юридическая система мешает заниматься увлекательными делами, и они гонят в ширнармассы невысокую конспирологию : левые засели в юридической системе, от рядовых ментов до Верховного суда.
Биби уже последовательно обвинял полицию, прокуратуру, своего юрсоветника - а после вероятного осуждения будет обвинять и суд - в заговоре. Лично мне тут видится не конспирология, а просто виновность.

From:

Э-э, нет, не половина. Половина была в 77-м, потом долго были колебания, которые после Осло превратились в судорожные рывки, и наконец правые перевесили. Левые смогли на полтора голоса обойти только с опорой на арабов, которые, правда, тоже народ, но - другой. Левые в юридической системе (а также СМИ, университетах и т.п.) не "засели", они всегда были там в подавляющем большинстве, эволюция общества их почти не коснулась, но, естественно, беспокоит. Некоторое время им удавалось безо всякого заговора контролировать выборные органы и узурпировать власть, но это становится все труднее. Предвзятости своей они никогда не скрывали, считали нормой, просто теперь у правых достаточно сил, чтобы за руку их схватить и продемонстрировать весь нехитрый механизм.

From: