Об ответственности населения генерал-губернаторства

[verticaltreck]

Недавний скандал заставляет задуматься о роли и месте Польши во IIWW, которые неочевидны для израильтянина; для него Польша - лишь место, где евреев мучили и убивали в 1939-45 гг.
Это правда, но это не вся правда.

Польша - одна из стран в короткой строке достойных, сражавшихся с Германией до конца и не подписывавших ни капитуляции, ни перемирия; поляки держались против  Вермахта те же пять недель, что и англо-французы во Франции ( для сравнения : через то же время немцы вышли к Днепру южнее Киева и были в Ельне восточнее Смоленска - это в два раза большее растояние, чем от западной германской  границы до Парижа и в три раза -  чем от Данцига до Бреста ).
Война поляков с фашистами, начавшись с героического Вестервелле,  обороной Бресткой крепости не закончилась. Части польской армии ушли в соседние страны и продолжали сражаться. К примеру, в  Битве за Британию  из 1800 сбитых самолётов Люфтваффе - более двухсот сбито польскими пилотами. Поляки воевали во Франции и в Северной Африке,  в Норвегии и Италии, Сирии и Югославии, шли в японский плен в Сингапуре и крапили кровью прибой  в Нормандии,  брали с русскими Варшаву и Берлин,  десантировались в Голландии  и охраняли атлантические конвои; польский же вклад в сфере разведки вообще неоценим.
В рядах Британской армии ( 2-ой Польский корпус) сражалось   75 тыс. поляков, плюс 14 тыс. в авиации и 4 тыс. на флоте, в советском Войске Польском в 1944 г. числилось 90 тыс. ( на пике, в 1945 г., - до 400 тыс.) солдат - крупнейшая просоветская сила. В Генерал-губернаторстве партизаны и подпольщики мобилизовали, обучили и вооружили более 120 тыс. бойцов (Варшавское восстание - крупнейшая антигитлеровсая акция на подконтрольных Германии  территориях).
Получается, что поляки  держали против фашистов более трети миллиона штыков - нация, чье государство рухнуло в 1939 г. ( для сравнения, Франция : в деголлевских Свободных французских силах - 73 тыс., плюс от 25 до 100 тыс. макизаров. )
Вторая мировая война не была войной за спасение еврейского народа - ни в целом, ни в какой её части. Её цели были определены на Касабланкской конференции : капитуляция гитлеровского режима. Это одна из причин, почему англо-американцы не бомбили подъездные пути к лагерям уничтожения на последних месяцах войны - потому что бомбардировщики были заняты выполнением более важной задачи : уничтожением личного состава германской армии, её техники, её запасов, инфраструктуры и промышленности, а также - last but not least - немецких  женщин, детей и стариков. С решением главной задачи - капитуляцией гитлеризма - решались и сопутствующие задачи,такие, как спасение евреев, но никак не наоборот. В решение этой задачи польский народ внёс вклад, ставящий его в ряд народов-победителей, и не его вина, что после войны Польша подпала под власть коммунистов и на сорок лет стала советской сатрапией. Именно так, победителем, чувствует себя современный польский народ, и я сильно сомневаюсь, что нашим мудрецам удастся определять, какие законы принимать польскому Сейму - это вам не Германия.
Выходцы из Польши с начала ХХ века были элитой в еврейском Средиземноморье и Государстве Израиля, только в 60  гг. их потеснили румыны и в 80 гг. - африканцы; во многих сферах они преобладают до сих пор. Я ещё застал их, сероглазых, у которых всю семью пропустили через  трубу - а их не успели. Они бессрашные были совершенно - после того, что они видели в Европе, местные злые чюрки ни напугать, ни сильно удивить их не могли.
И да, Польша - моя любимая страна в Восточной Европе, от Эльбы и до упора, поэтому я, возможно, пристрастен.

Comments

[shunara.livejournal.com]

Все вышесказанное никак не отменяет ни антисемитизма поляков ни идиотизма самой идеи установить историческую истину путем голосования. Выходцы из Польши, ставшие элитой имеют такое же отношение к полякам как Брин к русским.

[zalupin.livejournal.com]

не знаю, что творится по этому поводу в Израиле (не следил), но могу себе представить
И с вашими заключениями полностью солидарен.
Поляки - как нация - закоренелые антисемиты, подстать русскому народу, это у них уже на генном уровне
И законы и правительственные постановления продемонстрировать противоположное - это даже не хохма, это политический маразм

[verticaltreck.livejournal.com]

Какие ещё антисемитские народы Вы знаете ? Какие народы вы считаете филосемитскими или нейтралосемитскими ?
Если поляки такие негодяи, почему большая часть европейских евреев веками жило именно в Польше ? Почему именно в Польше в мещвоенный период базировалось так много еврейских организаций, в т.ч. парамилитарных ?
Почему, наконец, на иврите Польша называется פולין ?

[zalupin.livejournal.com]

не знаю Иврита и не знаю, как Польша называется на Иврите

Антисемитских наций предостаточно, к примеру, французы, украинцы...
какие являются "про-семитскими"? Трудно сказать, но критерием нейтральности некой народности является, как ни проскорбно, количество евреев, проживавших и проживающих в тесном соседстве с данной народностью. Не слышали историю про короля, кажется, Дании (Нидерландов? Норвегии?), который сделал официальное заявление, что если в его стране тронут евреев, то он наденет на себя желтую звезду?
Ваше негодование по поводу обвинения поляков в антисемитизме не имеет под собой никаких оснований - почитайте историю многочисленных погромов на территории Польши с давних времен. Отдельные случаю героических действий представителей некой нации по отношению к евреям не отменяет массового антисемитизма данной нации

[verticaltreck.livejournal.com]

Что такое антисемитизм ? Это встроенное гойское свойство такое, у одних гоев в одну эпоху большее, у других в другую эпоху - меньшее, но присущее им всем ?
Или это следствие хронически необычного положения евреев в экономической, политической культурной и религиозной жизни ?
В Латвии или Эстонии не было ничего, напоминающее погромы - и вдруг после прихода немцев прибалтийцы вырезают своих евреев. Это в них проснулся дремавший антисемитизм, или были и другие причины ?

[zalupin.livejournal.com]

я боюсь углубляться в этот опасный топик.
поскольку не уверен, что знаю все исторические нюансы и мотивы разных народов.
Я недавно прочитал очень взвешенный исторический труд про "Падение Римской Империи", и как ни парадоксально, последние 10 (или этого порядка) глав были посвящены приходу Христианства к власти над людскими умами и душами.
Именно там описывается почему "правильная" религия иудеев проиграла "битву" за людей, и не самое последнее место в этом поражении занимает самовозведение иудеев в ранг специального народа, который выше (заметьте!) остальных народов, так как иудеи - единственный ИЗБРАННЫЙ Богом народ. Всё остальное - включая отношение "недоразвитых" народов к "избранному" - неизбежные, хотя и плачевные последствия.
Выводы делайте сами

[verticaltreck.livejournal.com]

Лайк.

[rita-shein.livejournal.com]

Албанцы укрыли всех евреев, которым удалось добраться до них. Ни одного не выдали. Голандцы, финны, датчане...
Почитайте про дикую резню, которую устроили Украины с проклятым Хмельницким. Почти все еврейское население Украины было вырезано.
http://jhistory.nfurman.com/teacher/04_110.htm
Махно, Петлюра - 200 000 евреев убито. Потом Холохост "заслонил" эти страшные цифры.
В Бабьем Яку убивали украинцы, немцы организовывали.

[shunara.livejournal.com]

Евреи веками жили в Польше, потому что других вариантов не было. Польша была окраиной империй, и власти там евреев терпели, из своих соображений. Как только открывалось хоть какое то окно, евреи из Польши начинали массово валить, в США, Аргентину, куда угодно. Когда отменили черту оседлости - то и в Россию.
Так как в Польше было много евреев, там было и много еврейских организаций.

[rita-shein.livejournal.com]

Вот именно. Еще бы сравнять Петлюру с Шолом-Алейхемом - ведь оба из Украины.

[verticaltreck.livejournal.com]

Во времена Шолом-Алейхема и Петлюры жизнь местечковых евреев и селянских или городских украинцев отличалась очень сильно, и сравнивать их трудно и неправильно.
С середины же ХХ в. разность в жизни евреев и гоев сильно нивелировалась, по крайней мере в европейской части России, особенно в крупных городах - а где ещё жили евреи, если не в крупных городах ? Поэтому я и называю русских евреев русскими, а украинских - украинцами, без кавычек.
Разница между ними заметна и интересна лишь этнографу.

[rita-shein.livejournal.com]

Вам, возможно, и незаметна. А я выросла в самой гуще простого российского народа и занаю, как они относились к евреям, и что говорили за их спинами. Меня почему-то к евреям не причисляли, говлрили то, что вы вряд ли слышали. Записать бы все, с детского сада - много набралось бы. Да лень.

[verticaltreck.livejournal.com]

Я, по счастью, вырос в Казани.

[rita-shein.livejournal.com]

Ой, от татар я только хорошее видела.
Из-за недостатка молока татарка Разия мою дочку кормила два месяца.
И, кстати, ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда я слышала в СССР о ШОА- с ужасом и сочувствием- это при разговоре с молодым татарином в поезде. Он рассказывал, что видел это в кино, и жители их деревни были просто потрясены.
До этого я слышала "отзывы" об еврейской трагедии в основном в издевательском или насмешливом тоне. Все-таки надо будет мне это как-нибудь записать.
Я с Урала: Курган- Челябинск.

[verticaltreck.livejournal.com]

А, соседи !

[rita-shein.livejournal.com]

Да, я помню, в купе оказалась как-то с девушками-татарками, они меня за свою приняли, заговорила по-татарски. Похожа, говорят. Я из Москвы через Казань на поезде ездила. А муж у меня из Астрахани, там татары другие - узкоглазые. Он в школе с ними очень дружил. Хорошо отзывается.

[verticaltreck.livejournal.com]

Я очень не люблю антисемитизм - и как явление, и как термин.
Истина путём голосования устанавливалась и устанавливается сплошь и рядом - от решений Вселенских Соборов до принятых парламентами законов и решений судов. Преступность отрицания Холокоста по решению законодателя является скорее правилом, чем исключением в приличных странах.
Выходцы из Польши несли на себе печать Польши так же, как несёт её Брин - согласись, если бы он был выходцем из Марокко, то его родители, их и его ценности, его поприще и жизненный путь выглядели бы несколько иначе.

[shunara.livejournal.com]

суды не устанавливают истину, суды устанавливают достаточность доказательств. Истина существует сама по себе. А вот Вселенские соборы хороший пример - они устанавливают обязательную для всех догму, без связи с тем что было или не было. Законы против отрицания катастрофы это такой же идиотизм, его и принимают для того, чтобы создать претендент для дальнейших запретов.
Про Мароко не скажу, не знаю их внутренней кухни, но совершенно очевидно что и Брин и Бегин имеют весьма опосредственное отношение к польскому и русскому народам. Очень может быть что польский антисемитизм в значительной мере создал мировозрение Бегина, но считать это заслугой поляков это как считать заслугой нацистов создание американской ядерной бомбы.

[verticaltreck.livejournal.com]

Ты пишешь, как какой-нибудь инженер - истина у него существует сама по себе, ишь !
Это же не точные науки, где Б-га можно ухватить за бороду. Тут же попытки а) воссоздать прошлое во всём его многообразии и б) сделать из этого мало-мальские выводы, и всё это - в условиях изначальной ограниченности человеческих способностей.
Даже в юриспруденции принцип res judicata pro veritate habetur - то есть не "является" правдой, а "принимается, считается за" правду. Т.е. эксперты ( голосователи. депутаты ), рассмотрев кейс, пришли в выводу, который мы, за неимением Б-жественного всезнания, будем считать истиной.
Законы против отрицания Катастрофы мне кажутся оправданными. Эксперты, рассмотрев происходившее в Европе в 1933-45 гг., пришли к выводу, что это настолько опасное явление, что для его предотвращения допустимо ограничение некоторых базовых прав. На это пошли даже британцы (!). А в Германии и Австрии, где такая опасность признана самой высокой, запрещена масса изображений, аббревиатур и даже автомобильных номеров.

[shunara.livejournal.com]

я не понял, как из трудности воссоздания истины следует необходимость в законах, устанавливающих уголовную ответственность за сомнения в официально принятой догме. В юриспунденции судьи должны принять решение, потому что очень надо, и прилагаются большие усилия чтобы судьям было проще приблизиться к истине. Адвокат, пртокурор, свидетели, прецеденты, незаинтересованность судей. Политические законы по поводу исторических теорий именно что политические попытки заткнуть рот, и принимают их совсем не эксперты. Этих принимающих истина не интересует вообще.
В Англии и Штатах законов об отрицании катастрофы нет, насколько я знаю. Там свобода слова это реальная ценность, а не побрякушка.