Геров больше, чем курьеров

[verticaltreck]

Т.н. реформе в сфере "гиюра" прочат воздействие на десятки и сотни тысяч израильтян, которых я не вижу в упор.
"Гиюр" в Израиле бывает только матримониальным и, говорят, в отдельных случаях - действительно чтобы институционально заповеди соблюдать. От желающих соблюдать не слышал ( опосредовано, сам таких не знаю ) жалоб на строгость прохождения гиюра; в любом случае, "по грехам им и мука". Но статистически их число и возможные проблемы ничтожны.
Матримониальный же "гиюр" существует в армии и, насколько мне известно, вполне эффективен, единственным минусом является снижение общего качества воинской службы для его участниц ( число мужчин на армейском гиюре невелико, т.к. мужчины вообще не являются объектом матримониального гиюра как по религиозным, так и по социально-финансовым причинам; по радио, например, армейский гиюр рекламируется только для женщин ).
Приветствуя создание конкуренции на любом рынке и, в частности, на рынке религиозного обслуживания, вынужден заметить, что "реформа" никак не переводит "гиюр для соблюдения заповедей" в разряд "матримониального гиюра" - предусматриваемая "реформой" конкуренция слишком узка, если не разрешить конкурировать иудаизмам консервативного и прогрессивного обрядов, что вряд ли.
Вместо всей этой "реформы" призвали бы лучше государственных раввинов к порядку - некоторые из них не признают армейские "гиюры" при заключении брака, для чего эти гиюры, собственно, и производились.

Comments

[shunara.livejournal.com]

Государственных равинов надо просто уволить. И большинство проблем решатся сами собой.

[verticaltreck.livejournal.com]

Ну и кто тогда будет квартальным надзирателем ? - в смысле, кто окормит брачующихся ? направит неофитов ? запишет все действия в анналы для сведения грядущих поколений ?

[ak_47]

Я ещё ни разу не видел, чтобы брачующиеся пошли к государственному раввину. Обычно все свого приглашают, даже светские. Раббанут - чисто бюрократическая структура.

[getman.livejournal.com]

Простите, но люди приглашающие священнослужителя на свадьбу не могут быть светскими.

[ak_47]

Да ну, бросьте. Почти все приглашают рава на свадьбу. Это как с обрезанием. Почти все делают, включая светских. Хотят чтобы было всё "как у людей".

[getman.livejournal.com]

Быть религиозным из-за общественного давления - это нередкое явление, обычно такие люди соблюдают религиозные предписания спустя рукава, рождение-свадьба-похороны.

[verticaltreck.livejournal.com]

Раввина приглашают любого, но вот до того, чтобы его пригласить, нужно прийти в городской раввинат по месту жительства, и доказать там своё право на вступление в религиозный брак, т.е. принадлежность к еврейству. Без этого ни один раввин не женит - как он не женит, например, если невеста не продемонстрирует сегодняшнюю справку из миквы.

[ak_47]

С этим согласен, тик в рабануте надо заводить. Но это скорее бюрократическая процедура. Сам рав мог бы и проверить, на самом деле.

Харедим, с которыми я общался в Израиле, в один голос подтверждают что рабанут это на 100% паразитическая организация.

[trurle.livejournal.com]

Ааах!

[ak_47]

Это Вы удивляетесь или не верите? :)

[trurle.livejournal.com]

Скорее удивляюсь - в смысле что все хареды паразиты, поэтому если один паразит называет другого паразита паразитом, это удивляет и заставляет задуматься.

[ak_47]

Нужно, конечно, сделать некую поправку на этих харедов. Во-первых, они не чурались общения со всякими свиноедами вроде меня. Во-вторых, с некоторыми из них я завёл знакомство на работе, либо с друзьями тех, кто работает.

Но к паре из них ходил на шаббаты домой и там общался с бней-браковским цимесом. :) У многих из них мнение такое, что рабанут делает незек, т.к. представляет иудаизм в плохом свете для светских и тем самым отдаляет их от тшувы. Если бы свиноеды в первый раз сталкивались с иудаизмом не в лице зажравшихся чиновников и поборов, а в лице мудрого рава, который бы лучами Торы осветил их заблудшую жизнь, то многие бы потянулись к корням. А так они (мы) думают что иудаизм это то, что в рабануте.

Вот в таком, примерно, аксепте.

[shunara.livejournal.com]

Свято место пусто не бывает. Евреи женятся под хупой уже 2К лет (как минимум) а гос. равинат существует только 66 лет. Из чего мы понимаем, что можно и без него. Не говоря уж про то, что по канону равин на свадьбе вообще не обязателен.

[verticaltreck.livejournal.com]

Да, но эти 2К лет не было государства.

[shunara.livejournal.com]

это еще раз доказывает, что для еврейского религиозного существования государство не нужно.

[3d-object.livejournal.com]

Да, вот у этих депутатов при рассказе о реформе гиюра такие же восторженные и светлые лица, как было у Ицхака Тшувы, когда он нашёл газ.
Мне тоже сразу в голову пришло, что эта реформа нужна скорее в каких-то конспиративных, туманно-мистических целях, чем для того, чтобы реально помочь кому-то, не принадлежащему к политической и религиозной элите.
Действительно, адресатов её совсем немного.

[verticaltreck.livejournal.com]

Вот я не поленился и почитал, что об этой реформе пишут - и не нашёл, в чём ея суть, кроме разрешения гиюрить на городском уровне. Так это же мелочи, т.к. бюджеты невелики.
Жидомик решает какие-то свом мелкие дела на муниципальном уровне, как я понимаю.
А помочь человеку можно только если он сам хочет себе помочь, и при чём тут раббанут ?

[3d-object.livejournal.com]

Это у тебя советско-британско-альпинистский подход, в отличие от негритянско-палестинско-виктимного.
Человек вполне может обвинить всех вокруг во всём, чём угодно.
Но не суть.
А суть именно в каких-то подводных течениях в политике, в вырывании у кого-то какого-то клока шерсти, в присвоении неких полномочий.
Если эта реформа ослабит позиции ультраортодоксов, то я только за.