Поверхностные аналогии

[verticaltreck]

Помнится, в Китае не позже чем со времени династии Тан существует закон, запрещающий выплачивать разбойникам выкуп за похищенных ими государственных чиновников - с понятной целью сделать таковые похищения экономически бессмысленными, и тем самым прекратить их.

Еврейский же закон одобряет выкуп пленных соплеменников, требуя лишь торговаться, добиваясь выкупа по реально сложившейся на пленников цене, а не по завышенной - чтобы не поощрять дальнейшие захваты евреев. То есть вопрос оставлен на усмотрение выкупающего, склонного добиться освобождения "своего" пленного хоть бы и повышением цены.

Даже не сомневаясь в том, что китайский закон неоднократно нарушался, в целом становится понятно, почему Китай имеет более чем трёхтысячелетнюю непрерывную государственность, и почему еврейский народ таковой не имеет.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Монголы, манчжуры и японцы не разделяли Вашего преклонения перед величием китайского государства и славой его оружия.

[verticaltreck.livejournal.com]

Китай, имхо, славен не оружием, а именно государственностью - и монголы, и маньчжуры, завоевав Китай оружием, основали китайские императорские династии.

[trurle.livejournal.com]

Османы, завоевав Византию, тоже основали новую императорскую династию.

[verticaltreck.livejournal.com]

Стамбульских османов трудно назвать византийскими императорами, а турок - овизантиившимися.

[yankel.livejournal.com]

А так же англичане, русские, американцы и немцы

[verticaltreck.livejournal.com]

А эти-то при чём ?

[yankel.livejournal.com]

В конце 19 - начале 20 века все эти страны дружной толпой делил Китай, как хотели

[(Anonymous)]

и как, разделили?

[yankel.livejournal.com]

Вполне. Только потом между собой передрались.

[verticaltreck.livejournal.com]

У Ленина была какая-то работа, там он каждую новость комментил примерно так: "делят Африку","делят Турцию", "делят Китай".

[david-2.livejournal.com]

Как в большинстве китайских примеров для чего-нибудь, это даже не поверхностные аналогии, а глубокая философия на мелком месте. :) Благородный же муж смотрит на цифры.

[verticaltreck.livejournal.com]

...и видит ~1000 за одного.

[david-2.livejournal.com]

И видит фигу. Цифры это площадь страны и количество населения. Из-за этого Китай трудно завоевать, а кто смог это сделать, того Китай быстро абсорбировал и окитаил. А красивые китайские законы это сказки для лохов.

Благородный муж неценен в малом (С)

[verticaltreck.livejournal.com]

Разведёный лох, любуясь фигой в лунном свете, прозревает Дао в том, что государственное строительство и сохранительство не стоит и не стояло в иудаизме на одном из первых мест, основное же внимание уделялось взаимоотношениям личности/народа с богом.
Китайский же разум безразличен к религиознвм спекуляциям ("Учитель не говорил о сверхестественном и чудесном"), зато озабочен социальными, т.е. государственными, вопросами.
Кстати, Китай неоднократно обезлюживал в ходе войн и усобиц, но быстро восстанавливался - а ведь не китайцам было обещано "умножая, умножить" их до кол-ва звёзд на небе. Густозаселённый Израиль от Нила до Евфрата завоевать тоже было бы проблематично.
Территория и численность не с неба падают, а является, имхо, следствием способности привлекать к себе (и вовлекать в себя) другие народы - своей культурой, приязненным отношением - или силою оружия.
Вот такие вёсны и осени.
А 1000:1 относилось вообще к нашей нынешней коллизии.

[david-2.livejournal.com]

Предложение иудаизму отбросить с первого места отношения личности с Богом и поставить вместо нее вопросы "государственного строительства"? Это даже не сказки для лохов. :) Это "если к носу Ивана Иваныча приставить губы Ивана Петровича". :) Не говоря уже о глубокомысленных выводах из этого. :)

"Территория и численность не с неба падают, а является, имхо, следствием способности привлекать к себе (и вовлекать в себя) другие народы - своей культурой, приязненным отношением - или силою оружия" - ислам и христианство тоже на первое место ставят отношения с личным Богом, а не "государственное строительство". Им было гораздо важнее, как правильно молиться и поститься. И их успехи в привлечении, как оружием, так и культурой, выше китайских. "Приязненное отношение" оставим в стороне как еще одну сказку для лохов. :) Вывод - не в китайских сказках дело.

"А 1000:1 относилось вообще к нашей нынешней коллизии" - да я как бы догадался. :) Я к тому, что Китай сюда никаким боком не касается, и аналогии с ним, а тем более глубокие культурологические выводы - не в дугу. :)

[verticaltreck.livejournal.com]

Делать иудаизму предложения, чем ему в первую очередь заниматься, - мне Заратустра не позволяет ;-).
При всём персонализме богочеловеческих отношений в христианстве и исламе, одна из их главных задач - обращение неверных и строительство града божьего в одном отдельно взятом человечестве. То есть - социально-политическо-военно-государственные задачи, сходные с китайским империестроительством.
Иудаизм же предлагает неевреям заповеди Ноаха и сильно не отсвечивать, а миссионерством не занимается; при такой обращённости на себя самое и безразличии к окружающим череда государственных катастроф и неприязненное отношение окружающих народов неудивительны.
Впрочем, я опять излишне углубился в культурологию на мелком месте :-)

[david-2.livejournal.com]

"При всём персонализме богочеловеческих отношений в христианстве и исламе, одна из их главных задач - обращение неверных и строительство града божьего в одном отдельно взятом человечестве. То есть - социально-политическо-военно-государственные задачи, сходные с китайским империестроительством" - и тем не менее разница налицо, а успехи еще и выше. Вывод - не в том соль.

"Иудаизм же предлагает неевреям заповеди Ноаха и сильно не отсвечивать, а миссионерством не занимается; при такой обращённости на себя самое и безразличии к окружающим череда государственных катастроф и неприязненное отношение окружающих народов неудивительны" - это он после разгрома римлянами предлагает. :) А до разгрома и миссионерством занимались, и окрестные народы насильно в свою веру обращали (то-то Ирод - "идумейский раб" :) ), и прочее аналогичное, как у больших. Все пытаются это делать, кому-то удается, кого-то запинывают, тут вот соседи мощнее оказались, Рим попался, и как раз в момент внутренних распрей. :) Другие народы в такой ситуации вообще сходят с исторической арены, и никто кроме самых заядлых историков про них не знает. А евреи как раз ухитрились и в таких условиях выжить, но вектор, конечно, поменяли, какие тут завоевания. И так до самого 20-го века. :) А применительно к данной теме: делать из этой послекатастрофной (именно после-, а не до-) государственно-политической направленности иудаизма выводы о "при такой обращённости на себя самое и безразличии к окружающим череда государственных катастроф и неприязненное отношение окружающих народов неудивительны" это не просто культурология на мелком месте, а еще и незнание матчасти. :)

[verticaltreck.livejournal.com]

Ну, то есть, в главном мы согласны - просто один видит причину там, где другой видит следствие :-) : интровертность народа и государственные катастрофы.
Если серьёзно, то мысль о том, что вся история еврейского народа за последние ~2000 лет - это результат разгрома Римом и произошедшей в результате "смены вектора развития" с внешнего на внутренний - эта мысль замечательна и нова для меня, возможно, как раз из-за слабого знания матчасти, кроме первоисточника и "Иудейских войн" я ничего по теме и не читал. Тогда многое сходится. Хотя до этого было Вавилонское изгнание. Мне надо подумать, в общем.

[david-2.livejournal.com]

Так я же и возражал именно относительно заявленной причинно-следственной связи. :) А сам факт интравертности в обсуждаемом смысле, разумеется, налицо.

Как раз то, что после ударов падали, но поднимались, еще больше показывает на прошлый вектор. И после вавилонского изгнания вернулись, и против греков поднимались Маккавеи, и против римлян было восстание рассеяния, Великое восстание и восстание Бар-Кохбы - через 60 лет после разгрома Великого восстания и разрушения Храма. И всегда политическая независимость сопровождалась и обычными для этого завоеваниями, попытками расширения территории и обращением завоеванных. Плюс мирное культурное влияние, как жаловался Сенека, "Рим объевреился", было много прозелитов. :) Потом эту нишу заняли христиане. И даже после разгрома и уничтожения еврейского центра в Палестине были Химьяр, хазары, берберы и другие мелкие местные еврейские царства, обращения иноверцев и восстания в Эфиопии, Персии и других местах. Но в целом после разгрома в Палестине установился другой вектор. Книга вместо Храма, и внутреннее развитие вместо внешнего. Но для этого врагам пришлось старый вектор вырезать под корень и выкорчевать, он был очень живой и заядлый. :)