Именно так и не иначе. И не Христа (спасителя по-гречески), а некоего Ешу непонятного происхождения, у которого был наполеонов комплекс, которым он страдал во всеуслышанье, шляясь в компании всяких уголовных личностей по городам и весям Иудеи, но уж никак не России, которой на тот момент не сущестовало вовсе. :^)))
что некое событие в Иудее безусловно было - хотя бы исходя из масштаба того, что затем воспоследовало. Другой вопрос - что с точки зрения евреев, это были нормальные внутриплеменные разборки с летальным исходом, а с точки зрения христиан поведение евреев - необходимый элемент в деле Искупления.
Для начала скажите мне, плиз, ВАШЕ личное какое вИденье всего этого сипура с Ешу (чтобы я случайно не наступила в интимное место неуклюжим сапогом!) А после этого мф сможеи поговорить (или нет) о некоем Игнате, которого я ваще не знаю, и, сказать почести, не больно то и хотелось. ;-)
События с Ешу - были. После них последовал массовый переход к единобожию многих народов, и с тех пор человек "умирает не под забором, а у себя в истории"(Б.Пастернак). Евреи со времён синайского откровения не умирают под забором, поэтому для нас это просто было излишним, и всё. Я, благодаря советскому воспитанию, религиозного чувства начисто лишён, и если вместо него что-то и есть, то это эстетическое чувство. С этой точки зрения и Библия, и Новый Завет мне интересны. Я думаю, что наши представления о Нём настолько ограничены нашей природой, что мы немало удивимся, узрев Его. И ещё - я не думаю, что Его занимают богословские споры.:-))
Нууууу, я так понимаю, что Вы - не христианин? Тогда я смогу вести хоть какие-то разговоры на эту тему, потому как я-то точно иудейка, а иудеям запрещено вступать в религиозные диспуты с иноверцами. Кроме этого мне и самой глубоко пофигу христианские (равно и выкрестов из евреев) домыслы по поводу и без.
Итак. Какие события с Ешу иы имеем в виду? Что был во времена того Храма некий мужик, о котором нету ни одного подлинного документа современников (потому как евангелисты современниками событий НЕ БЫЛИ совершенно точно), но ПРЕДАНИЯ гласят, что он-де был сыном Б-жиим во плоти? А кто из нас не сын(дочь) Б-жия?! Только те, чьим отцом был дедушка Дарвин и его теория эволюции видов из зеленой водоросли через приматов в академики Фоменки и пр. пр. пр.
Ну так я согласна, что были некии события, закончившиеся распятием ПО РИМСКОМУ ОБЫЧАЮ некоего мужика из иудеев за то, что болтал неугодное против кесаря. Римляне не особо цацкались с населением подвластных провинций, Спартака вона тоже распяли за его идеи, и не одного его - римские дороги сплошь были уставлены крестообразными виселицами, откуда сгнивших трупов снимали по мере надобности и вешали туда свежих. Думаю, русским православным христианам было бы гораздо более с руки назначить себе в боги именно Спартака, он хоть происходил из древних предков нонешних болгар, которые хоть в каком-то славянском родстве с русскими состоят, не то, что наш бедный шатун Ешу, к ним ваще никакого отношения не имеющий ни этнографически, ни генетически, ни географически. Но ежели кому охота молиццо на мертвого еврея - это их личное дело. Правда, у меня сложилось мнение, что Ешу именно тем и привлекателен, что он - МЕРТВЫЙ еврей, причем давно уже. В этом сказалась исконная подкорочная мечта русского антисемита об нашей еврейской доле - всех бы нас посмертно полюбили бы. Кстати добавлю, что никакого единобожия в христианстве нет, тк имееццо еще и мать ево, а также отчим Йосеф-плотник, что вместе с голубем, полюблявшим прелесную иудеянку до ее полного обеременения, составляет квадригу, а не троицу, на которой весь христианский мир устремляеццо в небеса, в объятия мертвого нищасного нашего соотечественника. Н-да...вот так можно упомянутому Игнату и передать, чтобы претензий к нам более не имелось, что вряд ли возможно... ;-)))
"Первой рекацией дельного русского администратора должна быть реакция матерная" - кажется, Салтыков-Щедрин. А Игнат, хоть и не русский, но аднинистратор какой-никакой :-))
Но кто он, этот господин, в принцыпе? Это кто-то известный или Ваш френд по ЖыЖам? А то я вцепилась в Ваш пасук начальный, развела опровержений всяких, а может и не стоит оно того, или наоборот - Вам неприятно, что он в моих(незнакомой тетки) глазах не выглядит фигурой? А?!
это многолетний мой товарищ.:-)) ЖЖ не ведёт, и едва ли много кому известен. Я иногда цитирую в ЖЖ и в жизни его выражения - мне нравится. Согласитесь, в его изначальной фразе больше экспрессии и самодостаточности, чем в нашей с Вами последующей переписке.
Естественно! Ведь у него от чистого серца, а у нас интеллектуальные игры! И потом, как я могу себе позволять бОльшую экспрессию сразу, с наезду?! Вы меня тока-тока прифрендили, а я ж всетки дама кака-никака, я должна сначала манерно себя демонстрировать, и уже только потом показать свой волчий (змеиный, тигриный, драконий...) оскал.
Едва ли. А хазарская полемика, а университетские средневековые диспуты ? Думаю, если что-то и есть, то малозначащее - какая-нибудь галахическая фетва некрупного равина лет 400 назад.
"мне и самой глубоко пофигу христианские (равно и выкрестов из евреев) домыслы по поводу" - ага, как же.Фигурантка чем-то напоминает мне православных попов, катящих бочки на католицизм. Ну, те-то осознают свою вторичность, а ей-то что ? Нет, ей надо чтобы "не воскрес ! не воскрес ! сдох, как собака под забором !"
Да пофигу, милый, на Вашу иконографию- хоть попов, хоть поповых дочек, хоть смородиновых почек. Фигурантка появилась только потому, что Ваш приятель у ней вчера прифрендился, вот и пошла узнавать, кто такой, что надо и на какую тему. Увидела первое попавшееся на глаза вывешенное - встряла в разговор ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ИНТЕРЕСА, выяснила, что хотела, с чем и отбываю, оставляя вас с вашим. На этом эфир прекращаю.
Игнат был не чужд богословия. Во всяком случае, Библию он упорно называл Книгой, вследствие чего книг ему на дни рождения никто не дарил, вспоминая, что книга у него уже есть и он ее еще читает. :)))
no subject
Date: 2006-04-22 11:48 am (UTC)И не Христа (спасителя по-гречески), а некоего Ешу непонятного происхождения, у которого был наполеонов комплекс, которым он страдал во всеуслышанье, шляясь в компании всяких уголовных личностей по городам и весям Иудеи, но уж никак не России, которой на тот момент не сущестовало вовсе.
:^)))
Игнат считает,
Date: 2006-04-22 12:11 pm (UTC)Другой вопрос - что с точки зрения евреев, это были нормальные внутриплеменные разборки с летальным исходом, а с точки зрения христиан поведение евреев - необходимый элемент в деле Искупления.
Re: Игнат считает,
Date: 2006-04-22 12:49 pm (UTC)А после этого мф сможеи поговорить (или нет) о некоем Игнате, которого я ваще не знаю, и, сказать почести, не больно то и хотелось. ;-)
Личное вИдение
Date: 2006-04-22 01:28 pm (UTC)Я, благодаря советскому воспитанию, религиозного чувства начисто лишён, и если вместо него что-то и есть, то это эстетическое чувство. С этой точки зрения и Библия, и Новый Завет мне интересны. Я думаю, что наши представления о Нём настолько ограничены нашей природой, что мы немало удивимся, узрев Его.
И ещё - я не думаю, что Его занимают богословские споры.:-))
Re: Личное вИдение
Date: 2006-04-22 01:51 pm (UTC)Тогда я смогу вести хоть какие-то разговоры на эту тему, потому как я-то точно иудейка, а иудеям запрещено вступать в религиозные диспуты с иноверцами.
Кроме этого мне и самой глубоко пофигу христианские (равно и выкрестов из евреев) домыслы по поводу и без.
Итак. Какие события с Ешу иы имеем в виду?
Что был во времена того Храма некий мужик, о котором нету ни одного подлинного документа современников (потому как евангелисты современниками событий НЕ БЫЛИ совершенно точно), но ПРЕДАНИЯ гласят, что он-де был сыном Б-жиим во плоти? А кто из нас не сын(дочь) Б-жия?!
Только те, чьим отцом был дедушка Дарвин и его теория эволюции видов из зеленой водоросли через приматов в академики Фоменки и пр. пр. пр.
Ну так я согласна, что были некии события, закончившиеся распятием ПО РИМСКОМУ ОБЫЧАЮ некоего мужика из иудеев за то, что болтал неугодное против кесаря.
Римляне не особо цацкались с населением подвластных провинций, Спартака вона тоже распяли за его идеи, и не одного его - римские дороги сплошь были уставлены крестообразными виселицами, откуда сгнивших трупов снимали по мере надобности и вешали туда свежих.
Думаю, русским православным христианам было бы гораздо более с руки назначить себе в боги именно Спартака, он хоть происходил из древних предков нонешних болгар, которые хоть в каком-то славянском родстве с русскими состоят, не то, что наш бедный шатун Ешу, к ним ваще никакого отношения не имеющий ни этнографически, ни генетически, ни географически.
Но ежели кому охота молиццо на мертвого еврея - это их личное дело.
Правда, у меня сложилось мнение, что Ешу именно тем и привлекателен, что он - МЕРТВЫЙ еврей, причем давно уже. В этом сказалась исконная подкорочная мечта русского антисемита об нашей еврейской доле - всех бы нас посмертно полюбили бы.
Кстати добавлю, что никакого единобожия в христианстве нет, тк имееццо еще и мать ево, а также отчим Йосеф-плотник, что вместе с голубем, полюблявшим прелесную иудеянку до ее полного обеременения, составляет квадригу, а не троицу, на которой весь христианский мир устремляеццо в небеса, в объятия мертвого нищасного нашего соотечественника.
Н-да...вот так можно упомянутому Игнату и передать, чтобы претензий к нам более не имелось, что вряд ли возможно...
;-)))
no subject
Date: 2006-04-22 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-22 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-22 02:42 pm (UTC)А Игнат, хоть и не русский, но аднинистратор какой-никакой :-))
no subject
Date: 2006-04-22 02:58 pm (UTC)Кто он НАМ?! Я тоже кой-где амнистратор, так кому от этого тесно думать иначе, чем я?
no subject
Date: 2006-04-22 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-04-22 03:46 pm (UTC)Это кто-то известный или Ваш френд по ЖыЖам?
А то я вцепилась в Ваш пасук начальный, развела опровержений всяких, а может и не стоит оно того, или наоборот - Вам неприятно, что он в моих(незнакомой тетки) глазах не выглядит фигурой?
А?!
Игнат -
Date: 2006-04-22 04:05 pm (UTC)Согласитесь, в его изначальной фразе больше экспрессии и самодостаточности, чем в нашей с Вами последующей переписке.
Re: Игнат -
Date: 2006-04-22 04:33 pm (UTC)И потом, как я могу себе позволять бОльшую экспрессию сразу, с наезду?! Вы меня тока-тока прифрендили, а я ж всетки дама кака-никака, я должна сначала манерно себя демонстрировать, и уже только потом показать свой волчий (змеиный, тигриный, драконий...) оскал.
;^))
no subject
Date: 2006-04-22 06:17 pm (UTC)Вам не дано предугадать, как ваше слово отзовётся
Date: 2006-04-22 06:41 pm (UTC)Ты не знаешь - правоверным евреям действительно запрещено вступать в религиозные диспуты с иноверцами ?
Re: Вам не дано предугадать, как ваше слово отзовётся
Date: 2006-04-22 06:56 pm (UTC)Думаю, если что-то и есть, то малозначащее - какая-нибудь галахическая фетва некрупного равина лет 400 назад.
Re: Вам не дано предугадать, как ваше слово отзовётся
Date: 2006-04-22 07:07 pm (UTC)Re: Вам не дано предугадать, как ваше слово отзовётся
Date: 2006-04-22 07:33 pm (UTC)Фигурантка появилась только потому, что Ваш приятель у ней вчера прифрендился, вот и пошла узнавать, кто такой, что надо и на какую тему.
Увидела первое попавшееся на глаза вывешенное - встряла в разговор ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ИНТЕРЕСА, выяснила, что хотела, с чем и отбываю, оставляя вас с вашим.
На этом эфир прекращаю.
no subject
Date: 2006-04-22 07:11 pm (UTC)Как нам даётся благодать...
Спокойной ночи.
Из воспоминаний лица, предположительно знавшего Игнат
Date: 2006-04-24 11:08 am (UTC):)))
Re: Из воспоминаний лица, предположительно знавшего Игн
Date: 2006-04-24 12:43 pm (UTC)Как тебе этот поток сознания ?