Про это

[verticaltreck]

В дружественной семье сын сообщает родителям, что у него появилась девушка, и она, натурально, приедет к ним на уик-энд. Вот только она блюдёт субботу, поэтому надо привести дом в соответствие...
Марокканский папа :
- Блюдёт субботу - это хорошо. והיא גם כן שומרת נדיעה ?
Сын :
- נו, אבא לא עד כדי כך
( Шишков, ну, ты понял - это примерно "а она вообще-то тебе даёт ?" - "ну, не настолько же всё плохо. Даёт.")
Папа :
- Ну, и слава Б-гу.
Польская мама (радостно вздыхает и застилает простыни).
****
Я уважаю лицемерие - цемент, скрепляющий сложные общества - а Израиль общество сложное; вот англичане - лицемеры, а немцы - нет, и англичане победили ( впрочем, сложным лицемерам-австрийцам это не помогло ). Просто для справки : гуманный еврейский закон требует смерти для прелюбодейки, согрешившей до свадьбы ( а также - для изнасилованных в городе; изнасилованные же вне города человеколюбиво прощаются, и лишь должны выйти замуж за насильника - без права развода ( см. Дварим )).
Про бейт-шеанцев четверь века назад окрестные киббуцники шутили, что, у кого есть телевизор, тот хвастается, что зато не ездит по субботам, а у кого есть машина - тем, что по субботам не смотрит телевизор. У кого что есть.
Исходя из того, что у неё есть, девушка свой выбор сделала, и, как говорил один известный палестинский законоучитель : девушка для субботы - или суббота для девушки, - и кто я такой, чтобы его оспаривать ?
Мне же, как половому полевому этнографу, весьма любознательно, как этот вопрос решается у наших Hügeljugend ( נוער הגבעות - "молодёжь холмов" ) - их-то мир прост, и тамошние HügelMädeln по законам ихнего мира  им наверняка не дают - а иначе чего же они сто ́ят.
Отсюда, нужно немного переориентировать девушек, и количество эксцессов со стороны неразвязанных самцов наверняка сократится.

Comments

[burich.livejournal.com]

Ну, я же и говорю. Вы изучаете записанный уровень Торы (это, разумеется, позитивно), и, в соответствии со своим пониманием, выводите себе еврейский закон.

В данном случае, Вы не обратили внимание (не может же быть, что преднамеренно) на слово "מארשה" и на "על דבר אשר לא צעקה".

Но это еще повезло. Как Вам, несомненно, известно, есть устные уровни Торы, которые сообщают нам, каков порядок букв, как они читаются, как читаются слова и что они означают и так далее.
Вполне может оказаться, что в привычном для кого-нибудь диалекте какое-нибудь слово имеет не совсем то значение, которое у него есть на самом деле. И текст будет понят еще превратнее, чем возможно.
Да что далеко за примером ходить, вот, из приведенной истории видно, что "שומרת נגיעה" (вероятно, так) у этих товарищей означает не совсем то, что в иудаизме. От этого и до радостного стеления простыней, знаете ли, расстояние совсем не маленькое.

[burich.livejournal.com]

Оп-па. Вас же двое, а Тору параллельно цитируете. Уважаю.

Или это у меня в глазах двоится?

[verticaltreck.livejournal.com]

Это довольно скандальное общеизвестное место, именно на него я и ссылался.

[verticaltreck.livejournal.com]

На слова внимание обратил, это не меняет сути дела.
Тора - это текст, и подходить к ней, как к тексту. Если слово в ней имело для писавших её другое, нежели сейчас, значение - это важно. А устная Тора - другой текст, писавшийся другими людьми и в другое время.
Со смыслом שומרת נגיעה по Википедии озакомился, применение выражения в этой ситуации считаю правильным.

[burich.livejournal.com]

Молодец, объявляю Вам благодарность. Можете быть свободны.

Позволю все же себе отметить, что теперь Вы самостоятельно постановляете, что такое Тора, и что такое Устная Тора.

Никоим образом не ставя под сомнение Ваше право делать то, что Вам захочется, осмелюсь предположить, что, может быть, эффективнее было бы каким-то образом координировать свою версию с мнением тех, кто эту Тору хранит и передает тысячелетиями? И даже, вообразите себе, по ней живет? Скажем, поинтересоваться, какие действительно у них законы?

Я, просто, чего опасаюсь? Что, вот, придут ко мне и скажут: смотри, Барух, какой у тебя, оказывается, еврейский закон. А я, такой, мол, ничего подобного. А они мне: да ладно обманывать, нам лжеюзер verticaltreck все рассказал. Очень неудобно может получиться.

[verticaltreck.livejournal.com]

Я не в восторге от Вашего мне позволения быть свободным, сделанного у меня же в журнале.
Я не то, что бы постановляю, что чем является и кто на ком стоял, но считаю Тору текстом - как и Коран, Лунь Юй, Евангелия, Книгу Перемен и пр.
Мнение адептов религий по поводу их священных текстов очень важно, но, увы, пристрастно.
В предположении, что Вы - один из хранителей Торы, разъясните мне, половому этнографу, пожалуйста :
- приведённый отрывок не требует казнить не сохранившую до свадьбы девственность/изнасилованную в городе ? Не сейчас, без Синедрина, а во времена написания ?
- как ныне обстоит дело с сохранением девственности у дщерей хранителей Торы ?

[burich.livejournal.com]

- Это была попытка пошутить, видимо, неудачная. Прошу прощения. Вы так четко, буквально, по-военному, завершили предыдущую реплику что мне показалось это уместным.

Я чувствую себе ужасным занудой, говоря об одном и том же... Это замечательно и очень нравится мне и, вероятно, всем людям доброй воли, что Вы изучаете Тору и имеете свое мнение. Если бы Вы так и написали: "По моему мнению, из Торы следует, что..."- то я бы и не стал утомлять Вас своей болтовней. Но Вы же объявили, что таков еврейский закон! Кто-нибудь прочитает и подумает, что вот, умный человек говорит, наверное, он проверил, значит, это так и есть. Где и когда Вы такое видели?! Это как, не про Вас будь сказано, некоторые заявляют, что по (выдуманным ими) еврейским законам не полагается лечить гоев в шабат. Вот же, лечим. И hацола харедимнейшая, и в Израиле, и в Нью-Йорке, и просто датишные врачи...
Если Вам хочется спорить с еврейскими законами - то почитайте, например, Шульхан Арух с комментарием Мишна Брура, там Вам наверняка что-нибудь не понравится, обсудите это со знающим равом (а не так, абы кем) - и пожалуйста, возражайте.

[verticaltreck.livejournal.com]

Уважаемый burich, я очень рад Вашему участию в моём посте.
Имея скромные, поверхностные познания в еврейской религии, приветствую Вас и любого, имеющего познания в предмете изнутри.
Одно из моих немногочисленных знаний в иудаизме - это имено приведённое Вами разрешение ( требование ?) таки да лечить гоев в шаббат - насколько я понял ( то, что я читал, там речь шла об акушерках ), дабы не навлечь на Народ гойский гнев. Один из благородных людей, встреченных мною - хареди-доброволец Игуд Ацала, мотороллер, катающийся по работе в любые праздники ( возможно, вкл. и Йом Киппур ) - он у нас экстренную помощь читал.
Вы мне льстите, предполагая, что моих знаний иврита достанет для чтения Шульхан Арух. Но я попытаюсь. Не в порядке спора с еврейскими законами, а для ознакомления.
Насчёт же Ваших ответов :
- как же не требует, там же, по моему пониманию, всё чётко и однозначно ?
- рад за харедимных девушек, что у них всё замечательно - но, тем не менее, имеют ли они возможность потрахаться в своё удовольствие ? Как выглядят в этой связи харедимные юноши ?

[burich.livejournal.com]

А, да, по поводу заданного Вами вопроса (в хранители Торы мне, боюсь, пока слабо, но нехорошо оставлять жажду знаний неутоленной)
- Нет, не требует. И во времена написания так же.
- Дело обстоит замечательно, спасибо, что поинтересовались.