[personal profile] verticaltreck
вызывает у меня чувство уважения. И вот почему.
Наверно, я просто невысоко ценю законопослушание. Человек, свободный человек, совершенно не обязательно законопослушен. Он, скорее, принимает необходимость соблюдения законов из чисто утилитарных соображений :  как правил социального общежития, облегчающих его пребывание в социуме и гарантирующие его, человека, в этом социуме права.  Однако возможны ситуации, когда права ( и желания ) лучше обеспечивает не выполнение, а нарушение закона. Этих ситуаций - много, и даже трижды устроенному человеку следует понимать, что он всегда - в полушаге от нарушения закона. Примеры : мы уклоняемся от уплаты налогов, занимаемся контрабандой, покупаем и храним наркотики, избиваем детей, водим автомобили пьяными, превышаем пределы необходимой обороны - всё вместе или хотя бы несколько пунктов из списка.
Свободный человек, экзистенциально-свободный, готов своей вольной волей нарушить закон и готов понести за это наказание ( хотя по возможности попытается этого наказания избежать или его смягчить ), если задеты его основные принципы. В этой связи правильное юридическое устройство - это такое устройство, при котором человек  как можно реже встаёт перед необходимостью нарушения закона; однако разнородность и многообразие современного общества залогом тому, что необходимость такая для различных людей будет возникать и, следовательно, закон будет нарушаться.
Бельфер успешно нарушила закон в интересах своей дочери,  затем в результате оплошности она попала в руки властей и была судима. Она не отказалась от своего первоначального замысла, не просила дочь с внучкой вернуться в Израиль, а мужественно пошла паровозом : понесла наказание по закону, отбыла его и должна была условно-досрочно освободиться через несколько недель - и освобождается по помиловке Президента Израиля. То есть вину свою она искупила, закон исполнен и проявлено милосердие. Такова картина.
А что вокруг этого накрутили продажные адвокаты, шакалы пера и россиянские власти - это неважно.

Date: 2010-01-09 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
К этой благостной картине следует добавить что бабушка и дочь повели себя крайне некрасиво, и закон в данном случае достаточно близок к моему пониманию морали.

Date: 2010-01-09 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Плюс мульйон.

Date: 2010-01-09 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
А мораль отдельно, закон отдельно. Я к тому, что нарушение закона само по себе - ещё не аморально.
Бельфер нарушила закон, умыкнув внучку от отца-негодяя, дос-гопник устраивает погром в пользу шаббата, а я нарушаю закон ещё из-за чего-то. Каждый не согласен с двумя другими и считает правым себя.

Date: 2010-01-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Вам доподлинно известна негодяйность отца в этой истории?

Date: 2010-01-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Вообще неизвестна; я стилистически эмпатировал Бельфер, типа.
Из того, что я знаю, мне-то как раз отец симпатичнее.
С отцами истории и погорше случаются при разводах.

А Вы сами как думете?

Date: 2010-01-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-dante.livejournal.com
Отэц после развода 10 лет назад ни разу не платил алименты (задолжал 150 тыс.долл). Зато исправно подавал на бывшую жену и ее мать иски с требованием отобрать всю их собственность в Израиле. В итоге мужику подфартило: подал иск на судью, разрешившего вывезти девочку за рубеж, и урвал себе миллион шекелей.

Date: 2010-01-10 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Истинно моральный человек нарушая закон по необходимости уже готов понести заслуженное наказание. Можно конечно сказать что Белль истинная римлянка, а истерику раздула ее свита, но я в это не поверю.

Date: 2010-01-09 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
хм. А семья Абутбулей и братья Содми какие чувсыва у вас вызывают?

Date: 2010-01-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Абутбуль - не преступник, искупивший вину исполнением наказания.
К тому же с оргпреступностью как-то сложнее, группы, имхо, люди создают не для реализации своей свободы, а для воспрепятствования чужой.
Братья Содми, кажется, невменяемые.
Я всё-таки писал не об одобрении преступления закона как такового, или каких-то видов преступлений, а о том, что нарушение закона - дело естественное и неизбежное.

Date: 2010-01-09 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
экзестенциально-свободные люди. украл выпил в тюрьму. украл выпил в тюрьму
трахнул малолетку, попал в психдиспансер, вышел из психдиспансера, трахнул малолетку итд...

Date: 2010-01-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
**мы уклоняемся от уплаты налогов, занимаемся контрабандой, покупаем и храним наркотики, избиваем детей, водим автомобили пьяными, превышаем пределы необходимой обороны

дааа ???
это вы за себя за себя говорите, за других не надо

Date: 2010-01-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
За себя не могу - это будет признание в совершении преступления, почти что явка с повинной.

Date: 2010-01-09 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
зато почувствушь себя экзестинциально свободным

Date: 2010-01-09 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
а потом на свободу с чистой совестью.

Date: 2010-01-10 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] shpringelolga.livejournal.com
+1. Не уклоняюсь от уплаты налогов, не занимаюсь контрабандой, не покупаю и не храню наркотики, не избиваю детей и т. д. и т. п.
НО. Если бы дело коснулось моего ребенка, увозить или нет, не задумывалась бы ни на минуту, увезла бы 100%. И плевать мне на суды и законы.

Date: 2010-01-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] az-67.livejournal.com
А теперь представьте такую же исповедь сексуального маньяка – не ворую, плачу налоги, всегда трезв, никого не бью... Но если вдруг проснется необузданное желание – плевать на законы – оттрахаю все что движется. Еще раз – это ваш личный выбор. Но защищая свои права или удовлетворяя желания, вы должны помнить что вы можете нарушить НЕПОСРЕДСТВЕННО чью-то свободу или нанести кому-то ущерб. На то и законы как отражение общих принципов морали. Остальное на совести каждого

Date: 2010-01-10 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] shpringelolga.livejournal.com
Может быть, вы и правы. Но. Все равно плевать.
Никогда мне не понять этого азиатского закона про ,,Право отца,,

Date: 2010-01-09 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] football-fan.livejournal.com
Наверное, кража у меня дочки и вывоз ее далеко вкупе с невозможностью ее видеть - единственное, за что я мог бы сгноить всю эту семейку. Я тут очень необъективен, и просто представил себя на месте отца. И как бы насрать, что украла ее законная мама.
Если человек - сука и не может, даже разведясь, оставаться человеком, то место ее как минимум на нарах.

Да, и, кстати, настоящим проявлением свободы личности я считаю, когда родителя, разведясь, кладут с прибором на постановления суда о количестве часов на свидания с детьми и не считают кто и сколько должен с ними видеться. Это - по человечкски.

А мамаша-бельфер - сука.

Date: 2010-01-09 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Насколько я помню постановление суда при моём разводе, там указывается "не менее". Это считается защитой прав не родителя, а ребёнка. Так что, умыкнув, они не отцу насолили, а рёбёнка ущемили.

Date: 2010-01-09 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] football-fan.livejournal.com
Судья может постановлять все, что угодно его левой ноге... Родители (хотя бы в отношении общих детей) должны между собой оставаться человеками....
Но в данном случае это не важно. Мамаша - сука. К сукам экзестенциальный подход неприменим

Date: 2010-01-09 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
"оставаться человеками" -- а так и происходит. Суд защищает права не отца на свидания с ребёнком, а права ребёнка на общение с отцом, не менее стольки-то часов в неделю. Суд назначает минимальную сумму алиментов на ребёнка - никто же не запретит давать ребёнку больше денег. Нарушение регламента бьёт по ребёнку, а не по родителям так что Бельферы не отца наказали.
Я на своём опыте убедился - худой мир лучше доброй ссоры.

Date: 2010-01-09 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] football-fan.livejournal.com
***худой мир лучше доброй ссоры***

Вот именно поэтому мамаша - сука. Жаль, конечно, что не сама на нарах повалялась, но и бабулька тут замазана, значит частично высший суд состоялся

Date: 2010-01-11 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-dante.livejournal.com
Если человек - сука и не может, даже разведясь, оставаться человеком
Это, наверное, про мужа? Он, на секундочку, после развода с женой положил с прибором на выплату алиментов, за 10 лет 150 тыс. долл. набежало...

Date: 2010-01-10 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Не вписывается бабуля в образ Робин Гуда, никак.

Вы поймите, монсеньоры, Робин лучник с многолетним стажем, неужели он не понимает в кого нужно стрелять, а в кого не следует?

Date: 2010-01-10 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Я не считаю её Робин Гудом и не считаю умыкание внучки правильным делом.

Date: 2010-01-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
То есть ты защищаешь ее право считать это правильным делом и поступать соответственно? В этом что-то есть...
Только я не вижу никакого повода согласиться с матрешками, кроме их заплинтусных аргументов ничего не указывает на то что внучке было опасно или даже плохо быть с отцом.

Date: 2010-01-10 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Я вообще не берусь судить, где ребёнку было плоше или опаснее :
http://verticaltreck.livejournal.com/342916.html

Date: 2010-01-10 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Ага, я уже третий раз читаю :)

Date: 2010-01-10 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Про человека да. Про "правильное юридическое устройство" нет, потому что у государства свои интересы, а у человека свои.
Page generated Feb. 25th, 2026 04:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios