verticaltreck ([personal profile] verticaltreck) wrote2009-07-19 06:36 pm

Как до Проливов раком, или Стамбулобесие. Часть II

 Как до Проливов раком, или Стамбулобесие. Часть I.

    И, наконец, необходимые союзники у России появились. России удаётся заручиться поддержкой Англии и Франции в вопросе о Проливах и Стамбуле – великие державы согласны отдать их России. Вековая, ни на миг не упускаемая из виду цель российской внешней политики близка, как никогда.  Дело за малым - России для её достижения нужно всего лишь выиграть Первую мировую войну...
    Для России Проливы и Стамбул, вообще говоря, были единственной целью ведения той войны – настолько, что в российском обществе раздавались предложения переметнуться на сторону Германии, если в составе Антанты их получение окажется невозможным. В апреле 1915 г. Англия и Франция согласились передать Стамбул и Проливы  под российское управление после победоносного  завершения войны, причём англичане именно в эти дни сами высаживались в Дарданеллах – затем только, чтобы после войны передать их русским, которым они дважды воспрещали захват этих Проливов !

    Удивительно : обещание это дано после разгрома двух лучших русских армий в Восточной Пруссии численно уступающими германцами, когда соотношение сил сторон на Восточном фронте и российская неспособность к ведению войны вполне определились, как и немецкое моральное, техническое и организационное превосходство, в дальнейшем  только усиливавшееся. Российской империи оставалось сражаться менее двух лет – и она рухнет так, что лозунги реставрации монархии Романовых не напишет на своих знамёнах ни одна из противоборствующих в России группировок – но в предсмертном горячечном бреду последних месяцев своего существования Жругр Белый Царь грезит о Константинополе !
    Что ж, боги часто развлекаются, выполняя желания смертных :  пять лет спустя цвет православного воинства входит в Стамбул. Это остатки Вооружённых сил Юга России, числом до 50 тыс. человек, вывезенные на кораблях Антанты из Крыма.  За этот «последний парад в Константинополе» Россия заплатила более чем 25 млн. жизнями, отпадением ряда провинций, установлением людоедской власти и продолжением собственного развала после устранения этой власти.
    Турция же согласилась дать приют войскам страны, воевавшей с ней 11 раз за 240 лет, и вышедшей на последнюю войну с ясной целью – отобрать у Турции её столицу. У европейцев принято  приписывать туркам жестокость и коварство ; но кому же тогда приписать благородство ? 
    Власть, наследовавшая империи Романовых,  из двух лозунгов : «А Дарданеллы будут наши !» и «Россия должна править бесстыдно !» с неизменным успехом реализовывала лишь второй, причём преимущественно – применительно к собственному населению. Но свой парад в Константинополе перед смертью провела и эта власть, рухнувшая не «под тяжестью своих преступлений», а, скорее, под бременем собственного мудозвонства.
    Если в стамбульской эвакуации врангелевцев есть что-то мрачно-величественное, то второе пришествие русских в Стамбул напропалую оптимистично : с конца 1980 годов, зашив несколько «бенджаминок» в трусики «неделька»,  чартерными рейсами на берега Золотого Рога приезжали российские девчонки – закупаться и, гм, подработать. Завоевание Проливов женщинами – всяко лучше, чем крестовый поход детей ; к тому же завоевыние это удалось . Русские обосновались в Стамбуле – совсем не так, как планировалось, но чего вообще стоят человеческие планы ? Дело устроилось ко взаимному удовольствию, русская речь звучит на Галате едва ли не чаще тюркской, а  многие стамбульские ребятишки смотрят на Босфор васильковые глазами -  и шмыгают курносыми носами…

[identity profile] mckaby.livejournal.com 2009-07-19 06:13 pm (UTC)(link)
России стало меньше, а русских в Константинополе больше.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-19 06:24 pm (UTC)(link)
Главное, чтобы всем стало лучше :-)

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-07-19 06:17 pm (UTC)(link)
***Это остатки Вооружённых сил Юга России, числом до 50 тыс. человек, вывезенные на кораблях Антанты из Крыма

Концовка великолепна. Аплодисменты.
А шмыгание курносыми носами и пьянство в Топкапи - это со времен потомков Роксоланы)

Re: Про Роксалану

[identity profile] az-67.livejournal.com 2009-07-19 07:03 pm (UTC)(link)
Эта Роксалана была, как говорят, садисткой похуже всех султанов вместе взятых

Поживи с мужем-алкоголиком

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 09:43 am (UTC)(link)
"Не говори, кума, у самой муж - Селим II - пьяница !"
Edited 2009-07-20 10:03 (UTC)

[identity profile] david-2.livejournal.com 2009-07-20 04:39 am (UTC)(link)
Красиво завернуто. :)

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 09:43 am (UTC)(link)
Весь вечер вертел ! :-)

(Anonymous) 2009-07-20 05:31 am (UTC)(link)
Вы ненавидите Россию и русских

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 09:51 am (UTC)(link)
Я вообще людей как-то не очень; я всё больше по уицраорам.

Жругр, жругр... "Всё дело в бабках!"

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-07-20 07:31 am (UTC)(link)
Банальные пошлины за вывоз хлеба. Которые Турция отменить не могла, поскольку это основная статья госдоходов. А если бы Россия предложила бы что-то компенсирующее - то не дали бы отменить Державы. "Режим капитуляций". В смысле, эти пошлины контролируются специально назначенными европейскими чиновниками, и идут в первую очередь на выплату османского долга.
А что до десанта в Дарданеллах... Есть, знаете ли, мнение, что Черчилль (тоже, знаете ли, видный русофил...) пробил эту идею, чтобы не дать русским занять все проливы. Босфор, занятие которого даёт возможность закрыть Чёрное море от чужих флотов, пусть берут, а Дарданеллы, которые позволяют перекрыть второй кран - останутся под контролем Англии...

Re: Жругр, жругр... "Всё дело в бабках!"

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 09:54 am (UTC)(link)
1. Я правильно понял - Турция отдала бы России, если бы не... ?
2. Мне тоже так кажется, учитывая общеизвестное русофильство Черчилля и традиционное благородство англичан. Скорее, Босфор - да, а Дарданеллы - нет.

Что отдала?

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-07-20 11:23 am (UTC)(link)
Босфор? Вряд ли. А вот беспошлинный проход для русских грузов мог бы быть сделан. В ответ на какие-то гарантии. Или, скажем, на спасение Турецкой Империи на манир 1833 года.
В 1832 г. египетская армия под командованием сына Мухаммеда Али-Ибрахима, разбив турецкие войска, угрожала Константинополю. Турецко-египетский конфликт, как это бывало и ранее, из внутренней проблемы превратился в международную. Решался вопрос о существовании Турции как самостоятельного государства и, следовательно, об изменении ситуации на Ближнем Востоке. Султан обратился за помощью к европейским правительствам. Англия, хотя и не желала распада Турции, реальной помощи султану не оказала, ограничившись выражением сочувствия.

Франция, чье влияние в Египте было наиболее прочным, предложила свое посредничество в конфликте. Наиболее определенную позицию занял Николай I. Он уведомил султана о принятом им решении немедленно отозвать из Александрии (резиденции Мухаммеда Али) русского консула и всех проживавших в Египте русских подданных, что с благодарностью было встречено Портой. Заинтересованная в сохранении целостности Османской империи Россия была готова оказать военную помощь Турции, но только после ее обращения с этой просьбой к императору.

В ноябре 1832 г. в Константинополь и Александрию по личному поручению императора был направлен генерал Н.Н. Муравьев, хорошо знакомый с Востоком, владевший турецким языком. Он должен был убедить султана в дружественном отношении России к Турции, а Мухаммеда Али склонить к перемирию. "Помни же, - поучал Николай I Муравьева, - как можно более вселять турецкому султану доверенности, а египетскому паше - страху".

Послы Англии и Франции в Константинополе пытались убедить султана во враждебных намерениях России, но, выполняя инструкции своих правительств, по-прежнему отказывали ему в материальной помощи. Между тем египетская армия в конце декабря 1832 г., разгромив турецкую армию при Конье, двигалась к Константинополю. В феврале 1833 г. султан официально обратился к российскому послу А.П. Бутеневу с просьбой направить черноморскую эскадру и сухопутные войска на помощь Турции.
...
Очевидно, что Николай I был заинтересован в обращении Махмуда II за помощью к России. Помимо восстановления стабильности на Ближнем Востоке, он рассчитывал в случае победы Турции поставить перед султаном вопрос о режиме черноморских проливов, не вынося его обсуждение на международный уровень. Еще в ноябре 1832 г. командующему черноморским флотом был дан приказ немедленно направить из Севастополя пять кораблей и четыре фрегата в Турцию в случае обращения султана за помощью. Однако Бутеневу запрещалось самому предлагать военную поддержку султану, но разрешалось предупредить его о готовности эскадры выступить немедленно по требованию султана.

Не получив военной помощи у западноевропейских государств, султан был вынужден обратиться за ней к России. 8 февраля 1833 г. 30-тысячный десантный отряд, руководимый контр-адмиралом М.П. Лазаревым, высадился на Босфоре. Особую озабоченность действиями России проявила Франция, для которой победа Египта могла бы означать утверждение своего преобладающего влияния в Малой Азии. Поэтому французский посол в Константинополе, адмирал А. Руссен, первым заявил султану о вводе в Дарданеллы французской эскадры, если русские корабли не покинут берегов Босфора. Англия вела себя более спокойно, она осторожно советовала султану освободиться от военного присутствия России. Отсутствие единства в тактике двух ведущих государств позволило Николаю I осуществить свой замысел.

Русская эскадра оставалась на Босфоре, что отрезвляюще подействовало на египетского губернатора и заставило его заключить в мае 1833 г. в Кютахье турецко-египетское соглашение, по условиям которого во владение египетского паши переходили Сирия и Палестина.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PALK_OUT.HTM

Re: Что отдала?

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 04:45 pm (UTC)(link)
Да ну не беспошлинный же проход нужен-то был, а сам Царьград.
«Россия всегда ясно видела важность своих политических позиций на Балканах и в Проливах, требующих обращения Царьграда и к Востоку и к Западу. Лучшие из русских государственных деятелей никогда не сомневались в том, что Турция рано или поздно лишится своих мировых позиций и ее место займет новая мощная Восточная Империя, которую возглавит правительство нашего Отечества. Только утвердившись твердо на Босфоре и Дарданеллах, может Россия завершить свою историческую миссию формирования единого государства всех народов Восточной Европы и части Азии, примирения между ними, умиротворения их и передачи им европейской культуры»

http://militera.lib.ru/h/utkin2/03.html

Ну, давайте всё-таки не путать лозунги и интересы.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-07-20 04:52 pm (UTC)(link)
Интересы - первичны. В частности, зерновых экспортёров.
Лозунги - предназначены для красивого, поэтичного и приводящего в энтузиазм выражения интересов. В особенности если эти интересы в весьма малой степени являются интересами "приводимых в энтузиазм".

Re: Ну, давайте всё-таки не путать лозунги и интересы.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 06:47 pm (UTC)(link)
Мне кажется невозможным свести тягу России к Проливам - к интересам зерновых экспортёров.
Дело не "только в бабках". Да и не столько в бабках.

На мой взгляд - почти исключительно в них.

[identity profile] sanitareugen.livejournal.com 2009-07-21 04:46 am (UTC)(link)
Когда экспорт был свободен - желание "водружать крест на Св. Софии" из риторики не только официальной, но и поощряемой уходило. Как только перекрывали - сразу начинали мечтать.

[identity profile] levimem.livejournal.com 2009-07-20 09:37 am (UTC)(link)
Не есть хорошо.
Идея о проливах при вхождении в 1 Мировую войну у правительства даже не шевелилась. Она, кажись и впрямь - народная. И вы сами это заметили - если бы об этом шла речь, то согласие получили бы не в 15 г., а в 12, когда договаривались с Антантой.

Разгром двух армий в Пруссии - это, конечно так, но они туда поперлись по причине дел во Франции. И о неспособности русских вести войну вообще ничего не говорит - тем временем Россия фактически вышибла из начального периода войны Австрию, доказав, что хоть что-то умеет.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 10:02 am (UTC)(link)
Идея - народная, Достоевский ещё в 1878 г. обсуждал идею переноса столицы в Стамбул. Правительство о Стамбуле не говорило - по крайней мере, на заседаниях, зато царь - сколько угодно. В 12 г. рано было договариваться о конкретных территориальных приобретениях после войны. Вон англичане - они вообще на уровне штабов, а не правительств договаривались.
Вышибание Австрии из войны Россией кажется мне более чем сомнительным.

[identity profile] levimem.livejournal.com 2009-07-20 11:12 am (UTC)(link)
Не, взять Царьград - старая мечта. Она только никак не причина вступления России в эту войну. Там причины разобраны давно - никакого для России смысла кроме как долги Франции (что доказывает, что экономическая помощь - страшнее жадности).
Я вообще-то про Галицийскую операцию, - безусловно успешную.
А неуспешная абсолютно неподготовленная Прусская операция - так все знают, зачем все это. Чиатйте мемуары Палеолога. Он там свои рыдания: "Ну сделайте хоть что-то, ну напугайте гадов хотя бы" описывает во всех деталях.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2009-07-20 04:11 pm (UTC)(link)
Атаковать В.Пруссию планировалось с 1910 г., "план 19". В случае атаки немцев на Россию - отступать, если же главными силами немцы атакуют Францию - то наступать на Пруссию. Зачем это, известно - чтобы после разгрома Франции не остаться один на один с Германией. При всей соблазнительности Австрии как главной цели победа над ней ничего не решала.
А после Галицийской операции - был 1915 г. с катастрофическими для России результатами.
Россия сдалась в марте 1918 г., фронт рухнул за несколько месяцев до этого.
Австрийцы сражались до октября 1918 г.