Не ешь их сыр, Гертруда ! ( пересматривая к/ф"Северная Стена" )

[verticaltreck]

1. Ни к одному европейскому народу я не отношусь так дурно, как к швейцарцам – они всегда казались мне какими-то марсианами, заброшенными в центр нашего мира и наблюдающими за нами с интересом энтомологов. Эти кантоны штопаные всегда были изменщиками общеевропейскому делу ( всем общеевропейским делам ), уклонистами от судьбы, предающими человека его метафизическим врагам. Не случайно Николай Ставрогин был "гражданином кантона Ури", в котором от сидения на лужке Рютли – так недалека дорога к отправке пломбированных вагонов с бесами куда угодно, лишь бы подальше от нас, нашего сыра и окороков.
От народа, сделавшего из аморального нейтралитета – свой маленький уютный бизнес, никто и не ожидает хотя бы проблеска самоотверженности, но 21-22 июля 1936 г. на северной стене Айгера швейцарцам изменили даже их фирменные организационные навыки – спасработы были провалены по халатности ( по трём халатностям, каждая из которых фатальна : опоздали с началом спасов, подошли к пострадавшему снизу, забыли верёвку нужной длины ).

2. Показанная в фильме вражда между немецкой и австрийской командой кажется мне высосанной из пальца ( свидетелей нет - все погибли ) с целью оттенить тот факт, что взята северная стена Айгера была в 1938 г., уже после аншлюса, германско-австрийской командой.

Comments

Re: aus der Not - eine Tugend.

[david-2.livejournal.com]

Дело в том, что этот интерес к неучастию в войнах есть у всех. Никакое государство не хочет воевать, лишь бы воевать. Это большая трата средств и жизней, и опять же, "война пачкает мундиры и портит строй". Но у многих в дополнение к этому интересу есть еще и интерес к участию: мировое господство, земли, колонии, ресурсы, рынки, политические дивиденды, отражение напавшего противника и т.д. И вот когда второй интерес перевешивает у них первый, тогда воюют. Почему СССР до июня 1941 не участвовал? Почему США до декабря 1941 не участвовали? Пока по ним не ударили, они сидели в стороне и ловили рыбку в мутной воде. Они что, резко стали моральными? Нет, у них второй интерес перевесил, ситуация изменилась. Так и Швейцария - если бы по ней ударили, она бы тоже участвовала. То есть швейцарцы отличаются только тем, что говорят вслух то, что другие молча думают: пока наших интересов не касается, идите вы в задницу с вашими войнами. В Нагонии негры режут друг друга? Ну и пусть режут, не наше дело. Переворот в Гаривасе? Не наше дело. А вот если они там экспроприировали нашу банановую компанию, тогда мы можем и канонерки послать. И если у кого-то большие аппетиты, и куда ни плюнешь, везде у него, болезного, сфера интересов, не военная база, так нефтяной контракт, и он любит посылать морскую пехоту и десантников в разные экзотические места под лозунгами демократии или интернационального долга, то это не значит, что кто-то с маленькими аппетитами, только чтоб мою кукушку не трогали, а ваши журавли мне не нужны - аморален и нечеловечен. Еще как бы не наоборот. :) Швейцарцы просто честные, в отличие от многих других. Как я уже сказал, все так думают и все так делают, просто они еще и говорят это вслух. Укорять их за это в аморальности означает очень особенную мораль у укоряющего. :)

"Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!" (C)

[verticaltreck.livejournal.com]

Я не то что бы кровожадный или недовоевавший беклобилетник; просто получается, что идеальных соображений нет ни у кого, а швейцарцы ещё в этом и признаются. Даже если это и так ( а я думаю, что не так ) - мне уютнее жить в мире, где это не так, пусть даже это и называется альтернативной одаренностью или особенной моралью.
"Так и Швейцария - если бы по ней ударили, она бы тоже участвовала." -- интересно, план Шлиффена предусматривал нарушение нейтралитета Бельгии, Голландии, Люксембурга - но не Швейцарии ! Причём предполагалось, что его не нарушит и побеждаемая французская армия.

Re: "Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!" (C)

[david-2.livejournal.com]

Ну мало ли кому где уютнее жить. Я говорю про реальный мир. :) Возразить Вы же не возразили. А "уютнее жить" это Ваше право, кто ж с этим будет спорить.

Шлиффен просто шел через север, была бы в Европе немного другая география, наплевали бы и на Швейцарию.

Re: "Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!" (C)

[verticaltreck.livejournal.com]

Реальность - дело индивидуальное и относительное :-), о чём тут возражать. Один склонен видеть идеалистические трактовки произошедшего, другой - материальные.
В Крестовых походах можно увидеть стремление пограбить Восток, а можно - величие перехлёстывающего через край европейского духа. Или - воплощение одной из фаз этногенеза. Или - начало сбычи каких-нибудь пророчеств какой-нибудь религии.
Я считаю, что идеалистичекие соображения имеют место быть как в действиях отдельных людей, так и народов/государств. Швейцарский народ из этих соображений признаёт только прагматическую самозащиту. И мне это не нравится.

Re: "Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!" (C)

[david-2.livejournal.com]

Я не "склонен видеть трактовки". Я говорю, как есть: остальные вели себя так же, и показываю на примерах. "Можно увидеть" это не ответ. Покажите мне, как Вашу трактовку можно увидеть во второй мировой у союзников или у немцев, про которых Вы так прочувственно написали. Возражений нет - ОК, так и запишем. :) А "не нравится" это спор о вкусах, я же не сказал, что мне нравится. :)

Re: "Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!" (C)

[verticaltreck.livejournal.com]

Навскидку : Англия вступила в войну вольной волей, сначала зачем-то дав невыполнимые гарантии Польше - а затем не дезавуировав их. Отказалась принять мирные предложения Гитлера после Дюнкерка. Помимо экономики, помимо традиционной политики англичан на континенте - было и ещё что-то, их с души воротило.
На первой стадии победы коммунизма внешнеполитические действия вполне себе объясняются не стремлением к грабежу и пр., а желанием принести счастье раб.классу других стран.
Идеалистичным мне видится решение России в 1914 г. впрячься за сербского союзника, кругом виноватого, и вообще иррациональная тяга к Проливам, из-за которой она и свернула себе шею.
С другой стороны, идеалы так удачно встроены в систему интересов, что любое "Так хочет Бог !" в неявной форме включает в себя и "Ну, и муслимов тово, пограбим".

А что это я такое про немцев прочуственно написал ? :-)

Re: "Mit ganzern Krieg kann man uns Arsch lecken!" (C)

[david-2.livejournal.com]

Почему это невыполнимые гарантии, обычные гарантии для того времени. Не вписаться за Польшу после Чехословакии было нельзя, пацаны на районе перестали бы уважать. Это потеря политического дивиденда. И то, и англичане, и французы вписались в основном на словах, потому что реально воевать не хотели, а хотели только отметиться. Поэтому шла "странная война", пока Гитлер не решил, что пора переходить к следующему блюду. А после Дюнкерка пойти на мир означало поражение. Нам дали по морде, мы и умылись. Нет, мы империя, мы будем воевать. Мы тут главные, мы не подчинимся. Придем в себя и наваляем. Ущемление интереса налицо. Пока он был ущемлен не сильно, и шла "странная война".

"а желанием принести счастье раб.классу других стран" - свое счастье. Гитлер тоже хотел всех осчастливить, до кого сможет дотянуться, и Япония, и так далее. И даже Чингисхан. Мы им дадим правильный порядок, и всем будет лучше. Кто останется в живых. И людей правильных поставим, чтобы нас слушались, а не кого-то еще. Но это, конечно, не грабеж, нет, как можно, это идеализм. :)

"Идеалистичным мне видится решение России в 1914 г. впрячься за сербского союзника, кругом виноватого, и вообще иррациональная тяга к Проливам, из-за которой она и свернула себе шею" - чем же она иррациональная, сама по себе она рациональнее некуда.

"С другой стороны, идеалы так удачно встроены в систему интересов, что любое "Так хочет Бог !" в неявной форме включает в себя и "Ну, и муслимов тово, пограбим"" - вот именно.

"А что это я такое про немцев прочуственно написал ? :-)" - ну как же. :) "Напр,. антигитлеровские страны пролили реки крови, победили и заслуженно гордятся своей победой. Немцы совершили немыслимые преступления, сражались до последнего патрона и понесли тяжёлое наказание за содеянное. В сочетании того и другого мне видится какой-то сверхчеловеческий замысел, смысла которого мы не понимаем и, возможно, никогда и не поймём.
В сидении же на заборе во время двух последних европейских войн ( особенно последней ) мне видится уклонение от этого замысла, наглое и постыдное". Швейцарцы нагло и постыдно уклонились от сверхчеловеческого замысла, в то время как немцы честно выполняли свою роль, совершали в рамках этого замысла немыслимые преступления. :)