Лучшим завершением боевых действий

[verticaltreck]

в Ливане было бы не прекращение огня или перемирие, хоть бы и на самых благоприятных для Израиля условиях, а заключение именно что мирного договора, даже с известными уступками, в т.ч. территориальными, с нашей стороны.
Именно это стало бы полной победой на Севере, а ни что другое.

Comments

[shunara.livejournal.com]

Формально говоря, мирный договор с ливаном уже подписывали.

[verticaltreck.livejournal.com]

Разве ?

[shunara.livejournal.com]

https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9D_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F_1983#:~:text=%D7%94%D7%A1%D7%9B%D7%9D%20%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C%2D%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F%201983%20%D7%90%D7%95,%D7%9C%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%95%D7%9F%20%D7%A2%D7%9D%20%D7%AA%D7%95%D7%9D%20%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%AA%20%D7%94%D7%A2%D7%A6%D7%9E%D7%90%D7%95%D7%AA.

[verticaltreck.livejournal.com]

Это, скорее, прелиминарный мирный договор.
Игра была проиграна за год до этого, с убийством Жмайеля. Но попытка была хорошая.
Мы не можем оставить Ливан as is, это чревато возвращением туда Ирана.

[pan-sapega.livejournal.com]

для этого для начала надо воевать с Ливаном .
но , не смотря на формальное состояние войны между Израилем и Ливаном , с Ливаном сейчас и не воюют .
интересно происхождение территориальных претензий Ливана к Израилю . окрестности "фермы
Шебаа" Ливану никогда и не принадлежали .
а принадлежали Сирии . до 1967 года реально ,
а до 2007 виртуально .

[verticaltreck.livejournal.com]

А на Ближнем востоке любые спорные территории — это такой Шлезвиг-Гольштейн, что сам чёрт ногу сломит.
Не было же никакого ни Ливана, ни Сирии, ни, страшно сказать, Израиля.

[pan-sapega.livejournal.com]

значит , претензии могут отыскиваться по мере
необходимости . чего делать ? вероятно , посылать изначально .
хотя , интересно было бы — Израиль уступает
"ферму" Ливану , Асад через какое то время передумывает , тем более , что по его мнению,
весь Ливан -это старая сирийская вотчина .
и требует вернуть взад. хизбалла перенацеливает ракеты на Дамаск ?

[verticaltreck.livejournal.com]

Подписание мирного договора подводит черту под территориальными претензиями.
Сирийские претензии после этого для ливанцев несущественны.

[pan-sapega.livejournal.com]

да . на какое то время . и по обстоятельствам.

[verticaltreck.livejournal.com]

...как и всё в нашем бренном мире.

[yankel.livejournal.com]

И если, после подписания мирного договора, с юга Ливана полетят ракеты? Что тогда?
Вызвать посла на ковер?

[verticaltreck.livejournal.com]

Вообще-то да.
Потом, при необходимости, воевать с государством Ливан, а не хуй пойми с кем.
Мирный договор подразумевае и, облегчает воссоздание ливанской государственности и оставляет меньше места всяким махновцам.

[yankel.livejournal.com]

А что сейчас мешает воевать с государством Ливан?

[verticaltreck.livejournal.com]

Его отсутствие, мне кажется.

[yankel.livejournal.com]

Почему?
При мирном договоре абсолютно ничего не изменится.
Хизбалла будет атаковать, а правительство Ливана заявлять, что не причем

Ничего не мешает Израилю уже сейчас заявлять, что война идёт с Ливаном. И никого не колышет, как называют части ливанской армии, пускающие ракеты.

[itrech.livejournal.com]

Какое цивильное обсуждение. Как будто в планах не уничтожение очередной следующей страны, полный захват территорий, снос мечети и построение 3-го храма с возрождением Синедриона, мировое господство и установление 7 законов Ноя для "гоев", уничтожение "ненавистной рашки", все как завещал великий Ребе - "от триумфа к триумфу" и глум с садизмом в полное удовольствие, - а эдакий мир и сотрудничество в духе пропаганды 60-х годов с земным шаром и голубем.

[verticaltreck.livejournal.com]

Меня не посвящали в эти планы.

[itrech.livejournal.com]

Бросьте. Выступления израильских политиков и поселенческих активистов, как и выступления их американских коллег о "рашке" вы слышали так же, как и все, и знаете не меньше, чем все. И действия говорят сами за себя, особенно методы. Просто, видимо велено, что то, что давно в открытую провозглашается с ликующим гыгыканьем, для нас, русскоязычных совков-старперов, до могилы тут воспитуемых, вслух произносить не положено, нам полагается только восторгаться "наשими гениальными евרейскими умами" и побольше ненавидеть "рашку".

[verticaltreck.livejournal.com]

Господь, в несказанной мудрости своей, устроил так, что разные люди, видя примерно одно и то же, воспринимают это совершенно по-разному.
Я думаю, это хорошо — до тех пор, пока особенности восприятия не выводят воспринимающего из социума.

[itrech.livejournal.com]

Ну скажите тогда, как вы воспринимаете картинку, которую ПМ показал на днях в ООН - где целые страны были закрашены черным? Какой еще ПМ так поступил бы и как это следует понимать?

[verticaltreck.livejournal.com]

Как проклятие на шиитские Иран, Йемен, Ливан, плюс Сирию, и благословение суннитским С Аравии, Египту, Судану, Иордании плюс Индии. По контексту это связано с транспортно-логистическим мостом из Азии, который непонятно когда будет и будет ли вообще.
А вы как это видите ?

[itrech.livejournal.com]

Вижу, что это дикость и покорность дикости, к которой мир приучают методами дрессировки. Это вообще нормально - "проклятия", "благословения" и подобные карты в ООН?

[verticaltreck.livejournal.com]

Не знаю, насколько уместно употреблять на трибуне ООН слова проклятие и благословение; почему бы и нет ?
Биби, кстати, никого не проклинал и не благословлял.
Даже если бы он это сделал — его благословение и проклятие галахически ничтожно, РМ Израиля не уполномоченное на то лицо.
В любом случае, благословение/проклятие не трансконфессиональны и не могут оказать никакого воздействия на адептов других религий и атеистов.
А кто приручает мир к покорности ?

[itrech.livejournal.com]

Бросьте, это троллинг с вашей стороны и неинтересно. Представьте главу какого-нибудь другого государства, который нес бы подобное с трибуны ООН и тряс картой с закрашенными черной краской странами.
Приучают хозяева мира - те, в чьих руках сосредоточены деньги и власть. Приучают к тому, что одним можно все, что угодно, другим нельзя, будет объявлен херем, как России. Приучают, что по отношению к одним - нельзя, а по отношению к другим можно всё. Что можно гыгыкать над убийствами жителей, делая видео в брошенных квартирах, обмотавшись лифчиками и выставляя это в интернет. Не сомневаюсь, что вы видели подобные многочисленные "доблестные" видео, как и те, где поселенцы, лакомясь дыней и морорженым, хвастаются, как они не пропускают гум. помощь. Миру внушают, что одним народам это можно, и они умники и замечательные, а другие - скот, по отношению к которому можно все. Вот вы тут в беседе с другой комментаторшей чуть не извинялись - я, мол, не из общечеловеческих соображений. Ну хорошо, вы, допустим, патриот, и общечеловеческое на десятом месте месте - но во всем же должны быть разумные границы. А тут идет дрессировка на покорность изуверству.
Вы не смотрели как-нибудь англоячзычный канал Аль Джазиры? Там в комментариях все месяцы войны с Газой сидит дежурный активист (почему-то думаю, что это не бот, а живой человек) - каждый день по многу раз внушает: "Obey. Israel has spoken", сопровождая это прочим изуверским глумом. Это и есть позиция Израиля - как мы видим по действиям.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Вот-вот. Красивая бумажка, стоящая не больше бумаги, на которой напечатана, ценой предоставления врагу плацдарма для следующего нападения. Самое оно!

[verticaltreck.livejournal.com]

Ни о каком плацдарме речи ведь не идёт.
Сравните с Иорданией — госуларством-прокладкой между нами и Ираком, в котором Израиль настолько заинтересован, что защищает её и политически, и военной силой.
А что, по-Вашему, следует делать в Ливане ?

[kassandra-1984.livejournal.com]

Иордания появилась без нашего участия или одобрения, отношения с ней были разные и будут еще меняться (вспомните, что мы с нее имели до "черного сентября"). Надо ли с Ливаном какие-то бумажки подписывать - вопрос тактики, их все равно никто не принимает всерьез, а стратегия в том, чтобы оставить как можно меньше возможностей, на нас оттуда нападать, так что ни о какой отдаче территорий речи быть не может, за газовые месторождения (спасибо родному Лапидушке) мы еще наплачемся, не из-за газа, а из-за близости.

[verticaltreck.livejournal.com]

Так только для того и нужен мирный договор, чтобы оттуда было меньше возможностей на нас нападать, а не из общечеловеческих соображений.
Мы это пытались сделать в 82&83 гг., не получилось, к сожалению.
А насчёт газовой сделки — не ввязывайтесь Вы в это, пожалуйста. Это такая же ликудно-марокканская страшилка, как и то, что мама Шимона Переса — арабка.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Мирный договор возможности нападать не уменьшит, а наоборот, потому что "ту сторону" (кто бы там ни оказался) соблюдать его никто не заставит, все претензии будут только к нам, см. результаты "Осло" и "размежевания". Приближение потенциального опорного пункта врага к нашим границам есть опасность, понятная даже мне, не удивительно, что и ликудно-марокканская пропаганда не преминула указать на этот факт, а мама Переса по мне будь хоть эскимоска, хоть афроамериканка - не люблю я его не за это.

[verticaltreck.livejournal.com]

А эти страшилки разные, для разных уровней компетности — или, извините, некомпетентности. Для одних — что Лапидка-придатиль отдал наш газ и плацдарм для атаки, для более расово озабоченных — мать-арабка Переса.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Я бы уточнила: кого-то (меня, например) заботит газ и плацдарм, так отдал Лапидка или нет? И если да, почему это не должно меня волновать? А кого-то другого - расовые и пр. теории, так вот меня это не интересует, ни если да, ни если нет. Я читаю свиток Рут и знаю из Талмуда (или преданий иных), что Раби Аккива тоже не отличался чистокровностью.

[verticaltreck.livejournal.com]

Мне кажется, что моих (и даже Ваших) знаний недостаточно, чтобы квалифицированно судить о том, отдал Яир Томиевич газ и плацдарм или нет.
С другой стороны, и у меня, и у Вас в голове есть некие предустановленные позиции по проблемам и персоналиям, что естественно в нашем возрасте.
Поэтому наши мнения о газовой сделке, или, допустим, передачи денег ХАМАСу будут естественным образом отличаться.
Даже в более однозначных, казалось бы, вопросах возможны разночтения : я своими бестыжими ушами слышал, как Ефим Свирский утверждал, что и моавитянка Рут, и газовитянка Далила до свадьбы прошли гиюр.
Так что сложно всё.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Естественным образом, да. И от ваших мнений, и от мнений Ефима Свирского.

[cat_mucius]

Это было бы, конечно, лучше всего, но вряд ли будет без разрешения палестинской проблемы.
Хизбалла ведь не ради ферм Шебаа сейчас в драку ввязалась.

[verticaltreck.livejournal.com]

Думаю, Хизбалла ввязалась, во-первых, потому что может, во-вторых, что хочет, и в-третьих, этого хочет Иран.
А палестинскую проблему таки да, придется решать.
Мы всё надеялись, как тот цыган, что лошадь привыкнет обходиться без еды — и она почти что привыкла, но вот чёта сдохла.

[verticaltreck.livejournal.com]

Заявить-то можно, только ведь всем понятно, что это не так.
У нас с Ливаном, насколько понимаю, до сих пор состояние войны ?
Заключение мирного договора позволило бы не только возложить на ливанское правительство всю полноту ответственности за атаки на Израиль, но и во многом добиться этой полноты — хотя для этого, помимо договора, ещё много чего надо.

[itrech.livejournal.com]

Вот г-н доктор Кедар хвастается, как Израиль, мобилизовав другие страны, расчленит Иран. Почитайте также восторженные комментарии. О каких мирных договорах с Ливаном вы пишете, когда тут готовятся уничтожать не только его? При чем тут "особенности чьего-то восприятия", когда это все объявляют во всеуслышание?

https://www.youtube.com/watch?v=uGpI730T05Q

[verticaltreck.livejournal.com]

Это головокружение от успехов — причём успехов в действительности немного.
Мы с Газой не можем решить почти год.
Кейдар может собираться расчленять кого угодно с кем угодно, мы в свободной стране.

[itrech.livejournal.com]

Только что видела обращение Нет-гу к народу Ирана на английском. Призывает их свергать свое правительство, обещая процветание. Опять же, представим, что так поступает глава какой-нибудь другой страны, определяющей себя как цивилизованная.