[personal profile] verticaltreck
читать, безусловно, стОит. Вы его наверняка читали, а я закончил только вчера, и это первая книга, от начала до конца прочитанная мной на телефоне. Среди сильных чувств, ею вызванных, - то, что я не прочту её по-немецки, разве что отдельные куски.
Главный для нас свидетель жизни Дунайской монархии - Гашек, но и для остальных известных австрийцев гибель империи  - дело очевидное и ожидаемое, а после начала войны - ещё  и скорое и неизбежное. А, собственно, почему ?
В России подобных предчувствий собственной судьбы не было ни у кого, и даже Велимир Хлебников отметился агиткой "Смерть Габсбургам !" (там ещё было и "Узда Гогенцоллернам !"). На поверку же в войну же Россия выстояла менее двух с половиной лет : русские военные усилия прекратились в феврале 1917 г., похоронив завиральные планы "весеннего наступления" и "десанта в Проливы", а затем российские власти сдались в том числе и австрийским K. und K. властям. К тому моменту русские потеряли всю Польшу, Литву и Галицию, всю линию крепостей и много ещё чего, включая собственное государство. Русские на равных с переменным успехом сражались с австрийцами, переигрывали турок и неизменно бывали биты немцами - но падение Российской империи воспринимается современниками как неожиданный, возможный к избежанию и достойный сожаления эксцесс ! Австрийцы же, сражавшиеся более четырёх лет, разгромившие Сербию, Черногорию и Румынию и не потерявшие ни пяди имперской территории, пережившие смену монарха, принимавшие русскую капитуляцию, достойно дравшиеся во всех битвах в Италии, а совсем под занавес войны выигравшие битву при Капоретто - одно из величайших сражений войны - они изначально, ещё до начала войны, были обречены поражению ?
Что-то здесь не сходится.

Не читал, но осуждаю

Date: 2020-05-02 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
1. Австрию выручила близость Германии и германские дивизии (в том числе и при Капорето), иначе для нее все бы закончилось значительно раньше.
2. Еврей из Лемберга всю жизнь скорбящий о распаде СССР о гибели Двуединой Монархии - почему-то смешно.

Date: 2020-05-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Про монархию можно много чего сказать, но антисемитской по духу она не была. Скорее наоборот, до войны чехи подозревали что чешские евреи более преданны Габсбургам чем им. Опять же, мне помнится цифра, что 20 % офицеров в армии были евреями.

Date: 2020-05-02 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lakshin.livejournal.com
Ну я и говорю, какая разница какого ты вероисповедания если говоришь по-немецки и молишься за Государя Императора? И вдруг все это кончилось, и вокруг откуда ни возьмись появились нелепые государства славянских варваров.

Date: 2020-05-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Нелепые полдела, часть возникших государств были заметно антисемитские, а часть сильно тоталитарные, намного хуже австро венгрии.

Date: 2020-05-02 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Насколько я знаю, разница таки была, и Австро-Венгрия была католической страной чуть ли не в бОльшей степени, чем Россия - православной.
Евреи - идеальный имперский народ, и неудивительно, что в новообразованных национальных государствах они почувствовали себя неуютно.

Re: Не читал, но осуждаю

Date: 2020-05-02 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Да, я знаю о германской помощи Австрии, но это изначальная оперативная данность. Если бы не Германия под боком, никакой войны и не было бы.
Еврей из не Львова даже, а из Брод - понятно, что ностальгирует. О молодости, о "довойны", о большой и, видимо, комфортной стране. Вон Богемик до сих пор ностальгирует, вместе с чехами (по его уверениям), хотя сам, кажется, с Урала.

Date: 2020-05-02 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Гашек писал уже после войны, его предчувствиям в общем грош цена.
По тому что я читал, главная причина распада империи это что они проиграли войну и такова была воля победителей. Несмотря на все предвоенные противоречия, объективных причин для распада в общем не было.

Date: 2020-05-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
У меня создалось противоположное впечатление - что именно народы, входившие в "лоскутную империю", её и развалили, а не победители, хотя и они, конечно. В наступившую эпоху национальных государств, а по окончании войны - и права народов на самоопределение, Австро-Венгрия долго держалась именем монарха и исправной бюрократией. Потом это закончилось - и что интересно, они после войны не пытались особо защищаться, там не было фрайкора как в Германии или Турции. Австрийцы ограничились решением о присоединении к Германии, венгры (наиболее потерявшая по результатам войны страна, кстати) даже не рыпнулись, ну а славяне и румыны окозались вообще выгодополучателями.

Date: 2020-05-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
народы до войны особо независимости не требовали. Венгры в общем были довольны, чехи хотели чуть больше самостоятельности, вроде той которая была у мадьяров. Даже Массарик и прочие младочехи до войны о независимости не говорили. Ярым сторонником национальных госсударст был Вудро Вильсон, он и играм музыку в дележе Автро Венгрии.

Date: 2020-05-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] verticaltreck.livejournal.com
Да, Рот, как и Гашек, писал уже после войны.

Date: 2020-05-02 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
На днях фразу слышал:

כשמסתכלים אחורה, כולם רואים שש-שש

Date: 2020-05-27 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jambojet.livejournal.com
Может всё наоборот: не было сильных причин как раз для объединения (скрепления) империи, поэтому она на ровном месте и развалилась.

Как семейные пары иногда живут годами "по привычке, по инерции", но для внешнего наблюдателя разваливаются от сущей бытовой мелочи

Profile

verticaltreck

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios