Вавилон - это состояние ума (с)

[verticaltreck]

Д-р Авшалом Кор, источник всяческого знания и муж, в вере крепкий, сообщил, что начиная с сегодняшнего дня, следует начинать молиться за победу израильского оружия ниспослание дождя. По его словам, пятнадцатидневная задержка в молитвах исторически вызвана необходимостью не замочить других крепких в вере мужей, возвращающихся с Суккота из Иерусалима домой в Вавилон (впрочем, при этом недостаточно крепких для того, чтобы совсем в Иерусалим перебраться).
По нынешним автомобильным дорогам от Иерусалима до Вавилона - 1000 км., а в те времена как бы не поболее километров на 300; вылетают две субботние днёвки и две пятничные полуднёвки - остаётся 12 ходовых дней, продолжительность светлого времени суток не более 12 часов, а ведь следует ещё и выполнять массу религиозных предписаний, что тоже требует времени.
Т.е. даже если крепкие в вере мужи устраивали гонки на выживание хоть на ослах, не менее их самих крепких, хоть на верблюдах, добраться домой в Вавилон незамоченными у них шансов не было.
Таким образом, лишь благочестие вавилонцев сохранило эту трогательную традицию - им, возможно, неудобно было при следующей встрече сообщить единоверцам, что в норматив они не укладываются.
Или же - они изначально без излишних ожиданий относились к тому, что сказано или не сказано в молитве.
Мне кажется более вероятным второе - вавилонцы же всё-таки, см. заголовок

Comments

[shunara.livejournal.com]

Ну так молитва о дожде действует только на осадки в границах ерец исраэль. То есть радиус поражения километров триста от иерусалима. Как раз за пару недель выходишь из под действия

[verticaltreck.livejournal.com]

А Эрец Исраэль разве не от речки до речки ?
Но даже Ур Халдейский вне досягаемости.

[shunara.livejournal.com]

Если бы была от речки до речки, то вавилонского изгнания не могло быть по определения. Там бы тоже была ерец исраель.

[verticaltreck.livejournal.com]

Да, действительно.
300 км. - это то, что реально пройти за две недели.
А международного признанная граница Эрец Исраэль точно не дальше ?

[levimem.livejournal.com]

Стандарт дневного перехода по караванному пути в те времена - около 30 км. - археологически определяется по постоялым дворам.

[shunara.livejournal.com]

В талмуде берут за дневной переход больше 40 километров. Здоровы были древние.

[levimem.livejournal.com]

Правильно - 30 горные слабо верблюдопроходимые дороги, 40 - чистая равнина.

[verticaltreck.livejournal.com]

Об чём и я; тут с границами Эрец Исраэль неясность - то есть, докуда следовало дойти по пути в Вавилон, чтобы выйти за их пределы.

[shunara.livejournal.com]

Там как всегда ничего не поймешь, но вроде нет. Ерец исраэль как я понял это нынешние границы минус негев, плюс юг ливана до литани, заиорданье и сирийские голаны.

[verticaltreck.livejournal.com]

Тогда точно укладываются.
Ну, и сл-ва Б-гу !

[levimem.livejournal.com]

Я, наконец понял о чем речь. Нет опасения, что паломников в пути застанет дождь, и дороги размоет - шли по хорошим дорогам, например, Дамасской. Опасения вызывал сам Евфрат - вдруг разольется раньше времени из-за дождей на севере - в самом междуречье такие долго идущие ливни - дело маловероятное. Ну, а потом вода еще должна подняться до переправ в среднем течении.

[verticaltreck.livejournal.com]

Насколько я понял Авшалома Кора, говорил он именно о том, чтобы не промокли и не заболели по дороге.
Выше shunara пишет, что действие этой молитвы ограничена Эрец Исраэль - то есть в данном случае важно, где на Севере пролегают её метафизические границы. Насколько я понимаю, водосборный бассейн к северу от Евфрата к ней в любом случае не относился.

[levimem.livejournal.com]

Речь идет о понимании мишны в Таанит 1:3. где сказано: "...когда последний из Израиля подойдет к реке Евфрат". Я опираюсь на трактовку Раши: "прежде чем вода дойдет до реки Евфрат". Понятно, что его логика такова: почему "К РЕКЕ" - некоторые живут за Евфратом - откуда такое не желание позаботиться о тех? И своим комментарием он говорит: как раз о тех, кому надо переправится через Евфрат, р. Гамлиэль и заботится.

Лобовое понимание этой мишны - достаточно распространено, но проблема, о которой вы пишите старая, - например о ней пишет р. Йом-ТОв Геллер (Тосфот Йом-тов), который пытается решить ее тем. что указывает ближайшую к Иерусалиму точку реки Евфрат (на севере) - км. 700. Он сильно увеличивает дневной переход целых 14 парс - 55 км, хотя по всему Талмуду 10 парс - 40 км. По мне, так его решение подгонка под ответ потому что ему приходится сказать, что шли также в субботу, что странно.
А вообще - 15 дней - это от Иерусалима до Метулы или до Эйлата, и если бы не прямой текст мишны, я бы сказал, что две недели - это внутри Земли Израиля.
А метафизическая граница мне не нравится, хотя это чистая вкусовщина.

[verticaltreck.livejournal.com]

Ваши знания впечатляют. Большое спасибо.

Мне же и 40 км. за дневной переход кажется многовато, не говоря о 55, есть ещё и профиль местности, и пр. - 30 как-то реальнее.
Совпадение же такого реального тура с нынешними границами Израиля просто удивительно.