verticaltreck ([personal profile] verticaltreck) wrote2006-09-05 09:27 pm

Недостаточно хорошо сделанная работа

92 года назад, 5 сентября,  началось центральное событие 20 века - Марнская битва. Сколько не ищи "точки сборки" современной истории, другой не найти. Англо-французы назвали эту битву "чудом на Марне", но это было злое чудо. До этого перекрёстка шла нормальная европейская война, Германии оставалось 5 дней до выполнения плана Шлиффена, после чего соскучившийся Париж вновь увидел бы немцев в своих кафешантанах. Вместо этого произошло то, что произошло - рейхсвер увенчался совершенно ненужной победой в Пруссии, а главное сражение века было проиграно. После этого события развивались в сторону озверения - в Рождество 1914 г. немецкие и английские солдаты ещё сыграли в футбол на поле боя, а дальше последовали газовые атаки, голодная блокада, подводная война, Верден, революции и прочие унижающие человеческое достоинство вещи. Первый раунд мировой войны обошелся в 15 миллионов душ, второй - в 50 миллионов, и, кажется, окончательно сломал хребет Европе.
А ведь всё, совсем всё могло бы быть по-другому. Просто дух захватывает...

[identity profile] raffal.livejournal.com 2006-09-06 05:55 am (UTC)(link)
"А ведь всё, совсем всё могло бы быть по-другому. Просто дух захватывает..."
Сильно сомневаюсь - кризис морали, случившийся в европейской культуре в начале XX века (ну прямо-таки "Если бога нет, то всё позволено") проявился бы в любом случае. Месяцем раньше или позже, но новое варварство в Европе началось бы ..

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2006-09-06 07:07 am (UTC)(link)
Согласен. Но без озверения Первой мировой до многого досйти бы не удалось.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-09-06 07:21 am (UTC)(link)
Ну так озверение было бы на несколько лет позже. Еще раз бы столкнулись.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2006-09-06 08:22 am (UTC)(link)
Фаталист Вы, батенька.
Или реалист... :-))

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-09-06 08:41 am (UTC)(link)
Столкновение диктовалось реальными причинами, которые бы никуда не исчезли после немцев в Париже. :) Передел мира, колонии, рынки и так далее.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2006-09-06 09:09 am (UTC)(link)
Читывали мы классиков марксизма-ленинизма, читывали :-))
При удачном окончании Марнского сражения передел бы и произошёл, только гораздо меньшей кровью. Англия бы (почти) не пострадала, Россия понесла бы какие-то территориальные потери, Франция заплатила бы цену войны и потеряла кое-что из колоний ( ну и Лотарингию, конечно. Необратимо). Под эгидой Германии в Европе возникает что-то среднее между ЕС и Священным Союзом. Николай отрекается от престола в пользу кого хотите, революции не происходит, происходят реформы - круче, чем после Крымской войны.
Всё лучше Версальского мира.
Ленин становится гражданином кантона Ури и получает лицензию швейцарского адвоката, Шикльгрубер по окончании Венской худакадемии держит салон в Мюнхене, Джугашвилли возвращается к религии ;-))
А ?

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-09-06 09:19 am (UTC)(link)
На классиков мне насрать, я смотрю на обстановку как таковую. :) "Франция заплатила бы цену войны и потеряла кое-что из колоний" - и что, навеки бы заткнулась и смирилась со своей ролью? :) И Англия бы смирилась с победой Германии? Реванш был бы неизбежен. А там пулеметы и артиллерия всё равно продиктовали бы позиционную войну, даже если в 1914 она вдруг по случайности не случилась. В том-то и дело, что ход и результаты войны были вызваны объективными причинами, а не случайностью.

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2006-09-06 09:32 am (UTC)(link)
\обиженно\ Ну, не хотите прекрасной новой Европы - как хотите. Живите в нынешней.
Потом не говорите, что я Вам не предлагал :-))

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-09-06 09:36 am (UTC)(link)
А на хрена мне прекрасная Европа, в которой французская армия почти год атакует атакует немецкую крепость Верден, с результатом в миллион убитых? :)

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2006-09-06 10:45 am (UTC)(link)
Дык, как раз в моём варианте никакого Вердена-то и не предусматривалось.
Хотя, конечно, сама постановка вопроса абсурдна.
Хотели европейцы первые полвека друг другу глотки рвать - и рвали.
А потом расхотели.

[identity profile] david-2.livejournal.com 2006-09-06 10:57 am (UTC)(link)
"Дык, как раз в моём варианте никакого Вердена-то и не предусматривалось" - именно поэтому это утопический вариант. :)

[identity profile] verticaltreck.livejournal.com 2006-09-06 11:15 am (UTC)(link)
"поэтому это утопический вариант. :)" --
"... всех - утопить" (С) :-))

[identity profile] sashaaaaa.livejournal.com 2006-09-22 09:44 am (UTC)(link)
Я думаю давиду-2 не это не нравится, а то что палестинский проект сразу бледнеет и вянет. :) В этом варианте Герцлю была гарантирована свалка истории потому что никакими бы коврижками ашкеназов он бы в пустыню не заманил. Я не разделяю марксистских взглядов на историю и считаю что об'ективность следует за суб'ективностью. Иначе говоря крутые повороты в истории - дело рук личностей, взрывающих статус-кво ведомые своими страстями, привязанностями и эмоциями. А вот уже потом, об'ективные законы материального мира вливаясь в созданный взрывами новый исторический ландшафт текут там с строгом соответсвии с физикой, химией и экономикой. До следующего катаклизма эмоций. Нынешняя ситуация с Ираном - тому великолепная, разворачивающаяся на наших глазах иллюстрация. И что бы она не развернулась как хочется вашим и нашим сумасшедшим, мы проголосуем нынче против родных мне республиканцев. Но могет и не помочь, потому как наш "презик" совершенно стал от неудач невменяем...